Što sad znamo o Petrokemiji?

Napokon ključne promjene i sad tek postaje zanimljivo

1. Na prošloj glavnoj skupštini imenovan je novi sastav NO i novi revizor. Kao što sam već tada pisao, to je bio ključan događaj.

2. Očito prema prijedlogu NO (a kako drugačije) nedavno je Vlada predložila smjenjivanje tri lokalna i ‘stara’ člana uprave i predložila nove. Mislim da je to bila samo uvertira u smjenu i g. Jagušta, predsjednika uprave.

Vjerujem da ovi novi ljudi neće biti uključeni u lokalne igrice, da imaju kompetencije i smatram da će oni zaista imati ambicije shvatiti vođenje ove, jedne od najperspektivnijih i najznačajnijih hrvatskih tvrtki kao pravi izazov, jer uspjeh s njom može zaista biti ključan korak u razvoju karijere svakoga od njih. Snmatram da je Petrokemija prilično jednostavna za uspješno voditi (zbog velike kompetitivne prednosti), samo ako se vodi koliko-toliko normalno (zato sam se i radovao smjeni prethodnog predsjednika uprave i imenovanju novog, za čiji sam se ostanak nakon promjene vlasti čak i zalagao, jer sam smatrao da nam ne treba genijalac, nego netko barem prosječan).

3. Poslovni navodi (ovdje) da je napokon naručena ili izvedena analiza poslovanja međunarodne konzultantske kompanije, a to se vidi i iz intervjua predsjednika uprave jučer u VL jer on najavljuje restrukturiranje (koje nije moguće napraviti bez takve analize). (Znam da se nekima ovo čini kao mali, formalni korak, ali zar se nije mnogima takav činio i izbor novog NO i novog revizora?). Budući da je ekipa Klaus-Jagušt to mogla davno napraviti, a nije, zaključujem da je i ovo inicijativa NO. Čini se da se dečki ne šale. Od uprave pak (koja će očito sada imati punu podršku NO), očekujem forenziku – praćenje traga novca. Da vidimo promete prema glavnim dobavljačima i od glavnih kupaca.

4. Iako je cijena plina i dalje ključna odrednica, i dalje smatram da je prirodna profitabilnost Petrokemije u sadašnjim uvjetima (uz normalnu cijenu plina) oko 300 mil. kn. Smatram da Petrokemija ima veliku konkurentsku prednost (geografski, razvojni ciklus – izgradnja konkurenta bi vjerojatno trajala 5-7 godina, o čemu sam već pisao, relativna efikanost, itd.). Da biste razumjeli koliki su potencijali razvoja poljoprivrede u ovoj regiji gdje je još uvijek jako puno neiskorištenih poljoprivrednih površina, pogledajte npr. ovo.

5. Tvrtki zaista treba svježeg kapitala kako bi mogla iskoristiti još veće prilike koje joj se pružaju, primjerice veliko kogeneracijsko postrojenje i dizanje kapaciteta na 2 mil. tona. S druge strane, zbog lošeg upravljanja tvrtka nazaduje i kopni:
- Kapital se devastira, što nije čudno jer je nedavno tadašnji predsjednik NO izjavio ‘Mi u Petrokomiji mrzimo svaki kapital’. Znam da Vam ovo već možda i ne privlači pažnju jer ste puno puta vidjeli, ali promislite trenutak o tome kako je to dalekovidna izjava, te ponašanje predsjednika NO upravo u skladu s tom izjavom!
- Radna mjesta se gube radikalnom brzinom (naročito na vrhuncu moći – inače perverzna situacija – jednog sindikalca, navodno zaštitnika interesa radnika)
- Itd.

A propos, g. Klaus ‘mrzi svaki kapital’, a tvrdi:

- Nije premijer Milanović lud da miče čovjeka koji je spasio i preporodio jednu od rijetkih velikih hrvatskih proizvodnih tvrtki, koja je uz to i veliki izvoznik. Tim prije što, prema Klausu, Jagušta nije doveo HDZ i Jadranka Kosor, nego su ga doveli sindikati i Stožer za obranu Petrokemije.

Sad kad znamo da g. Jagušt ima veliki (kapital), a g. Klasu u odnosu s time vjerojatno mali, da li sada g. Klaus mrzi i g. Jagušta? Ili?

6. Saznali smo odjednom, od nikog drugog nego od do sada samozatajnog predsjednika uprave, da, PAZI SAD:

A. “U pregovorima smo o povoljnijim uvjetima [s Prirodni plin, s kojim se ima dvogodišnji nepovoljan ugovor, napomena NB] i to se privodi kraju.” (Bingo!)

B. “Ima zainteresiranih i upita [za privatizaciju, napomena NB] , ima čak i onih koji nisu isključivi da preuzmu većinski udjel. No, u procesu nije isključena ni konsolidacija sličnih kompanija u regiji.” – ovo je stvarno ZANIMLJIVO jer pokazuje da se radi o ozbiljnim i poodmaklim interesima čim su već kontaktirali i sam izvršni management.

C. Pokreće se – NAPOKON! – projekt kongeneracijskog postrojenja. Ovo mi je također vrlo zanimljivo jer na glavnoj skupštini prije 8 mjeseci na pitanje jednog dioničara što je s tim projektom koji navodno već godinama stoji u ladici, dobili smo takav odgovor iz kojeg se ništa nije dalo shvatiti, ili sam ja naprosto bio dekoncentriran ili inače nedovoljno inteligentan da razumijem o čemu se radi. Stoga bih rekao da je i ovo inicijativa NO, a ne uprave, pa da će nova uprava ovome zaista zdušno prionuti. Te “Počeli smo razgovore s poslovnim bankama o financiranju tih investicija. Pripremamo razgovor i s EBRD-om o sufinanciranju tih investicija.”

Ovo je sve naročito čudno jer je PU do sada vrlo temeljito izbjegavao komuniciranje s javnošću, što znam i po tome da su neki novinari i urednici i uz moju pomoć pokušavali doći do njega, ali ne! – nikako. O čemu se radi? Otkud odjenom takav ‘izlazak iz ormara’?

6. Čini se da bi i četvrti kvartal mogao biti negativan, nekih 40 mil. kn, čime bi ukupni gubitak za 2012. bio oko 180 mil. kn, bar ako dobro razumijem ovu izjavu ministra financija. On to naziva “lošim rezultatom ljudi u Petrokemiji.”

7. Saznali smo da je g. Jagušt jako, jako bogat čovjek, ali, kako tvrdi “Ne, navedene su nekretnine sve što imam. Supruga i ja imamo takav životni stil da ne trošimo na nepotrebne luksuze. Zato je nekako i logično da je sve što imamo u nekretninama, za neke druge investicije ili oblike štednje nemamo prostora.” i to, kako tvrdi je ulagao uz dug, financijskom polugom. To bi značilo da je toliko bogatstvo stavio u jednu jedinu investicijsku klasu (prilično rizičnu, nastranu to što se poklopilo zbog raznih povijesnih okolnosti da je tokom krize upravo elitnim londonskim nekretninama jako porasla cijena).

To, po meni, može značiti samo dvije stvari:
- Ili g. Jagušt ovdje ne govori istinu (a zašto bismo mu vjerovali, kad se upravo žestoko izlagao – bar prema pisanju JL, koje nije demantirao), tj. imovina mu je još znatno veća, u nekim drugim investicijskim klasama.
- Ili ima vrlo poseban stav prema ulaganjima ili ne razumije osnove portfolio managementa, a jedan biznis poput Petrokemijinog je u svakom slučaju portfeljne naravi (što se tiče kupaca, što se tiče ulaganja, razvojnih smjerova itd.) – pa me onda ne bi čudilo zašto nije sve do sada gurao kogeneraciju itd.

U svakom slučaju, ovdje je jako zanimljiv i današnji tekst u Poslovnom: Jagušt se obogatio vodeći Ininu tvrtku u Londonu.

I ovo ga definitivno karakterizira za ostavku, ali ne na ovakav način da ‘nudi ostavku’. Meni se čini – molim one koji su bolje proučili ovo područje da me isprave ako griješim – ali čini mi se da po ZTD i ZoR nema instituta ‘nuđenja ostavke NO’, on može PU smijeniti po svojoj volji. Predlažem da lijepo da ostavku (jasno, bez otpremnine).

A zašto je ovo jako bitno? Jer ovakvo bogatstvo, naravno, daje nam osnove za pitanja koji su motivi g. Jagušta da radi za skromnu managersku plaću u državnoj tvrtki. Možda su profesionalni izazovi? Možda osobne okolnosti (da ne sjedi doma)? Tko zna? Ali očito mu plaća nije bitna – pa on taj prazni stan čak ni ne iznjamljuje, a za to bi mogao dobiti puno više od plaće!? A što se tiče profesionalnih izazova, vjerujem da će mu oni sada, u ovako stresnoj situaciji biti manje izazovni. A zar želimo da nam tvrtku vodi čvojek bez motivacije?

8. Ovo bogatstvo nam pokazuje i kako su se mogli zabuniti ili ‘zabuniti’ pa upravo uslijed enormnih gubitaka kupiti tako skupe aute – pa g. Jaguštu je to sitnica! Istraživački novinari bi mogli istražiti da li je još poneki zapaženi akter oko Petrokemije u zadnje vrijeme kupio auto neproporcionalno skup svom javno iskazanom financijskom statusu (ako kupuješ auto za npr. 300.000 kn, makar i na kredit, to vjerojanto znači da raspolažeš sa znatno većom imovinom i/ili prihodima – pa nećeš valjda u ovakvoj nesigurnosti sve troiti na auto?).

9. Gubitak od oko 180 mil. kn sam po sebi ne smanjuje znatno vrijednost kompanije (za koju i dalje smatram da vrijedi znatno, znatno više), ali vjerojatno znači i da je sada realno očekivati ono što sam krajem 2011. nazvao ‘taktičkom dokapitalizacijom’ (i rekao da nam tada ne treba). To znači mala dokapitalizacija zbog popravljanja obrtnog kapitala i povećanja kapitalne osnove kako bi se povećao kapacitet za dug. Prirodno bi to moglo biti od strane kvazi-državnih fondova, EBRD ili mirovinskih fondova. Jasno da to neće biti kroz još jedan krug ‘radničkog sudjelovanja’ jer su oni već u zadnjem dobili preko 10% tvrtke po smiješnim cijenama, koje su dionice već uglavnom prodali uz velike profite i špekulativno (možda ‘mrze kapital’?), naročito ubrzavajući kad dionici poraste cijena.

10. Što se tiče konačne privatizacije, sada više zaista nema prepreka za nju. Možda je i deplasirano već komentirati ono bukačenje od strane sindikata, koliko sam shvatio jedina osnova je taj neki misteriozni ugovor o privatizaciji od prije 15 godina. Ali ugovori su tu da se mijenjaju, čak i kad bi bio legalan (u što sumnjam). Druga je stvar hoće li država napokon ovu svoju investiciju shvatiti ozbiljno, u kom nam slučaju nije ni nužno da privatizacija bude brzo. Kao što znate, prvi sam upravo i progovorio o privatizaciji, ali jasno ne zbog motiva ‘preprodaje’ ili ‘špekulacije’ nego da se spasimo od ‘NAŠIH’ (kako kaže Antun). Kao što znate, nisam nikad spominjao privatizaciju za npr. Đuro Đakovića (u kojem imam značajniji udjel) jer smatram da tvrtka ide u dobrom smjeru.

Što se tiče bukačenja, očekujem prelazak na rezervne pozicije, uz stalno pušatanje magle … primjerice, ‘privatizacija da, ALI da se ne diraju plaće radnicima i ne smanjuje broj radnih mjesta’ itd., upravo kako u jučerašnjem intervjuu govori i PU Jagušt. A što ja govorim cijelo vrijeme?

11. Izrazito je zanimljiv najavljen totalni zaokret odnosa prema investitorima! Do sada
- analitičari uglavnom nisu mogli doći do uprave (uprava uopće nije odgovarao na kontakt!?)
- uprava nije davala nikakve izjave za javnost usprkos velikom broju traženja raznih medija (čovjek bi pomislio da se radi o jednoj naorčito skrovitoj podvrsti tajnovitog sumatranskog nosoroga?)
- do prije par dana čak ni website Petrokemije nije radio u najpopularnijem pretraživaču (nije se moglo ući u podmeni namijenjen investitorima) Chrome
- dioničari su na skupštinama ismijavani
- itd.

SADA PU najavljuje “To ćemo promijeniti. Formirat ćemo odjel za odnose s investitorima i uspostaviti potrebnu komunikaciju.

Ipak, u vidu predsjenika uprave imamo i, čini mi se, (mlaku – ipak, oprezan je on!) naznaku obračuna s dioničarima, što bi značio da imamo jedinstveni slučaj d.d. (društva kapitala, po hrvatskim zakonima) gdje se i predsjednik NO (bivši) i predsjendik uprave obračunavaju s dioničarima. Naime, kaže nam Jagušt: “u proljeće lani cijena dionica Petrokemije bila je napuhana zbog napisa i blogova, a Hanfa nije reagirala”.

Što se tiče blogova, vjerujem da gospodin J. misli na mene? Ne znam neki drugi koji se bavio tom temom, ali molim da mi pojasni ako griješim. Tu imamo nekoliko zanimljivih stvari:
- g. Jagušt ‘zaboravlja’ da se radilo o informacijama koje su javno dolazile iz Vlade – kako su bitni mediji i ‘blogovi’ koji to prenose?
- gdje je bio g. Jagušt tada da nam objasni da je dionica bila ‘prenapuhana’ – i sam sam izgubio poveliku količinu novca upravo kupujući u tom trenutku (i kasnije prodao uz značajni gubitak), zašto je tada šutio ako je tako mislio?
- sadašnja izjava da je dionica tada bila ‘prenapuhana’ mislim da je očita manipulacija tržištem. Mislim da je evidentno da privatizacijom, micanjem ljudi poput Jagušta, kvalitetnijim plinskim ugovorom, te novima razvojnim ciklusom dionica vrijedi znatno više (što sam jasno dokumentirao), a on sad tvrdi da je cijena na oko, recimo, 300, koja je implicirala upravo to, bila ‘prenapuhana’. Ili je g. Jaguštu interes da svega toga ne bude, da tvrtkom i dalje upravljaju ‘NAŠI’, koji onda imaju neke druge interese, pa manje ostane za dioničare, radnike i ostale? Pa onda on smatra da je (npr.) svaka cijena preko 250 pretjrana? Jer on zna?

Možda da mi dioničari sada prijavimo g. Jagušta Hanfi?

Inače, jako me zanima, kako to da takav bogataš, koji nije (očito) na toj poziciji zbog para, nego (pretpostavljajući poštene namjere) zbog profesionalnih izazova, pa onda valjda i vjeruje u tvrtku, nije kupio ponešto dionica u onom trenutku kad ‘nije bila prenapuhana’ (ili se skriva iz nekih skrbničkih?).

Rekao bih da su, ipak i napokon, sada dioničari ‘na štihu’.

12. Što se tiče značajnih rekonstrukcija u upravljanju (uklj. upravu) i odnosom većinskog vlasnika prema tvrtki, mislim da imamo i više nego kritičnu masu ljudi koji generički i iskreno žele uspjeti. Znam da je ciničnoj hrvatskoj javnosti to teško za razmujeti, ali MOGUĆE JE da:
- i članovi nova uprave ovu priču gledaju kao svoju najbolju profesionalnu priliku
- i aktivni članovi NO (recimo mirovinci, ali i g. Majstrović) vide kao priliku najvećeg turnarounda u hrvatskoj ekonomiji (iz Pepeljuge u princezu) i projekt u kojem napokon i mirovinci mogu pokazati da njihova članstva u NO imaju smisla
- i samo ministarstvo, tj. Vlada, želi pokazati da se značajne hrvatske tvrtke njenim naporima mogu spasiti od devastiranja.

Uglavnom, zaista očekujem transformaciju iz Pepeljuge u princezu u ovoj priči.

Napomena: Imam dionice Petrokemije i ovo nije preporuka za njihovu kupnju ili prodaju.

About these ads

267 odgovora na “Što sad znamo o Petrokemiji?

  1. http://www.poslovni.hr/hrvatska/jagust-se-obogatio-vodeci-ininu-tvrtku-u-londonu-227796

    Definitivno mislim da Sir Josip proklinje dan kada je došao u Petrokemiju.
    Veliki novac je prokletstvo i rijetki su oni koji tome odole. S obzirom na ove nove informacije možemo samo zamisliti što se događalo u Kutini zadnjih 20 godina. I sad isti taj čovjek najavljuje restrukturiranje i privatizaciju što znači da je spreman i dalje voditi tvrtku. Sve bolje od boljeg.

    • Sto se tice nepovoljnog ugovora sa Inom mene najvise nervira argument dä je Ina bila jedini dobavljac u to vrijeme! Mozemo isto tako reci i da je Petrokemija bila jedini pravi potrosac plina u Hr u to vrijeme, tako da je imala super pregovaracku poziciju! (Recimo da P. prestane kupovati plin neko vrijeme – ostaje samo potrosnja domacinstava za grijanje koja je potpuno sezonalna i prilicno neisplativa!) A znamo kako je sve zavrsilo, pa je potpuno svejedno da li je rijec o potpunoj nesposobnosti ili necem gorem – uprava mora odgovarati za svoje postupke.

      • Zaboravili ste na HEP koji je veći potrošač plina od Petrokemije. Bez obzira na to, doista mi nije jasno zašto je trebalo potpisivati ugovor na dvije godine u situaciji kad se u HR otvaralo plinsko tržište i stvarali tehnički preduvjeti za dobavu plina i od drugih dobavljača. U igri je bilo samo par mjeseci od trenutka potpisa ugovara. Da li je stvarno bilo “uzmi ili ostavi” ili se samo javnosti tako prezentira? Uopće me i ne bi čudilo da je to bila Inina pozicija ali onda dovodim u sumnju pregovaračke sposobnost uprave i da iskoristi poziciju drugog najvećeg kupca plina u HR i sasvim izvjesnu činjenicu skore mogućnosti biranja dobavljača.

        • Mene bi zanimalo da li je g. Jagušt išao sam na pregovore. To bi me zaista zanimalo s obzirom da se radi o možda najvećem komercijalnom ugovoru u zemlji?

    • Mislim da je sad i njegova ekipa navedena u članku kivna na njega, nije im treblo da dođu pod svjetla reflektora zbog njega :)

      • Can we get rid of a bad CEO? Charles Munger says:
        … in terms of the director’s actually rebelling aginst the CEO, it tends to happen in one or two cases: One is when they reduce the director’s perks – which most CEOs are wise enough not to do. The other is when the situation gets so bad that it threatens to disgrace the directors. But you rarely see people taking action before they’re threatened with disgrace.

        • Mislim da se u tome radi o drugome, naime kako se izvršni direktori mogu riješiti glavnog izvršnog.

  2. Bilo je na PD forumu riječi o tome da umjesto da se sipa drvlje i kamenje po managementu u Kutini napravi model nagrađivanja u stilu od profita neki postotak ili promil koji bi išao upravi – naravno, odgovori su bili predvidljivi no dalo mi ideju da bi bilo možda zanimljivo da se osim takve nekakve klauzule u PTKM primijeni model iz ADPL – ulazak u management podrazumijeva kupovanje dionica na margin (ili sam tako bar čuo), tako da je poticaj za visoku produktivnost i vrlo, vrlo pažljivo upravljanje informacijama prema van vrlo izravan.

    Što se same PTKM tiče, pomalo sam skeptičan jer vjerojatno tamo vlada onaj “znamo što nećemo a ne znamo što hoćemo” mentalitet – dok nova uprava pohvata konce i počne raditi neki zaokret u ovom tankeru (tankeri se sporo okreću)… no, ako stvarno MINGO i uprava koordinirano odrade reugovaranje plina koji je, ako se dobro sjećam, i dalje preko 50% ukupnih troškova, zaista bi moglo slijediti zanimljivo razdoblje, čak i ako je model restrukturiranje kroz par godina pa tek onda privatizacija.

    Na tu temu, i inače mi nije jasno zašto se država ne spusti na 25%+1 dionicu gdje god ima više od toga – nemamo nažalost baš nijedan svijetli primjer da država dobro upravlja nekim poduzećem. Ali itekako imamo primjera gdje se od udjela u tvrtkama dobro “živi” (u smislu države kao fiskalnog organizma) – a sa 25%+1 uvijek se može utjecati na najkritičnija pitanja a u međuvremenu brati benefite produktivnog poduzeća. Al dobro, to su moje filozofije – nije nagovor na kupnju ili prodaju baš ničega.

  3. Danijel Domazet

  4. Obogatio se radeći za INU, a došao je u Petrokemiju potpisati najnepovoljniji ugovor u povjesti tvrtke, sa INOM.

    sad se vadi van, očito, trebalo bi kao što kažete napraviti forenziku, kud je otišla lova, no trebat će ispitati iistražiti g.Jagušta da nije kapnulo negdje sa strane, pa će jednog dana ##izbrisano##

  5. http://hr.seebiz.eu/spajanja-i-preuzimanja/santini-vlada-ce-prodati-sve-sto-moze-ne-vodeci-racuna-o-nacionalnim-interesima/ar-54963/

    „Radi kratkoročne koristi trenutne političke vlasti i privatnoga nečijeg profita, gaze se preostala prava zaposlenih, i još nas uvjeravaju da je to na našu zajedničku korist. A dosad smo barem dobro naučili da nipošto nije tako. I drugo, država uopće nije nužno loš gazda, osim ako vlastima nije cilj da nas uvjere u to.“
    kaže Siniša Miličić, predsjednik Regionalnog industrijskog sindikata iz Varaždina.

    MIslim da bi trebalo 3 sata da se raspetlja sav čušpajz iz ovog citata, kao i sve zablude, ideoloska ogranicenja, elementarno nerazumijevanje, tvrdoglavost, neznanje i zatupljenost.

    • Josipe,ne činili vam se kada pročitate ovakve izjave da mi ustvari nismo normalni što smo uopće napuštali socijalizam,pazite oni za plaču za firmama koje nisu državni monopoli već firme koje će od 01.07. poslovati na vjetrometini tržišta od 500 milijuna ljudi?Čemu smo se uopće gurali u tržišnu ekonomiju i otvoreno tržište,mogli smo ljepo živjeti u miru i spokoju našeg zatvorenog tržišta i uživati u svemu NAŠEMU?Meni se čini da mi nismo normalni?A vama?Čemu smo napuštali socijalizam?Gubljenje vremena?

    • uvijek i nanovo: zastrašujuća količina imbecilnosti. sasvim neopravdano su mi ogadili riječ “sindikalist”

  6. naravno da država ne mora nužno biti loš gazda, ako bi živjeli u Nigdjezemskoj ili Narniji ili nekoj drugoj bajci. ali, “di su vuci, vile i hajduci tamo di sam rođen ja” e tamo je država nužno loš gospodar “svega našega”, Antun to bolje zna, a vjerujem da će mu se dopasti naslov članka seebiz-a :))) od gosp. Josipa. Asocira me na njegove usporedbe sa egzotičnom sredozemnom Grčkom…

    • t,znate li kako je jedan engleski parlamentarac umirio zastupnike u njihovom parlamentu od bojazni da im se ne dogodi priljev velikog broja imigranata iz hrvatske?Rekao im je;bojazan je suluda jer oni su toliko mali da svi stanu u jedan grad.U tom kontekstu treba sagledati i upravljanje našim državnim porfeljem,pa nema čovjeka u hrvatskoj koji jedan drugome nije “neki daljnji rođak ili stranački kolega”,pa danas onaj koji ide iz npr like ili zagore u zagreb već ima pet rođaka i poznanika na rukovodećim mjestima u holdingu,hpb-u,co,hep-u itd itd?A ti rukovodioci već imaju takav pritisak da se ovima osigura radno mjesto jer su oni već od prije dužni nekome za svoje radno mjesto,to je takva hobotnica i paukova mreža da se njome ne mogu odhrvati ni najpošteniji ljudi jer izlažu sebe i svoju obitelj mržnji i linču kada se vrate u svoje krajeve odakle potiču,”čitav život bi im se spočitavalo da nisu htjeli učiniti “svome” a mogli su jer su na takvoj funkciji”,to je ta naša “rođačka” paukova mreža ali mi i dalje vičemo da hoćemo da to tako i dalje ostane?To je ta naša rođačka država?

  7. Neka Jagušt kaže koliki kredit i kada je podigao za kupnju nekretnine u Londonu. Zanimljivo bi bilo vidjeti i iznos mjesečnog anuiteteta. Nadalje, kaže g. Jagušt da je nekretnina davno otplaćena, helllo pa 1995. je bila prije samo 27 godina. Da nije uzeo na 2 godine s 1 godinom počeka?
    Imam dojam da je ovo samo vrh ledenog brijega vezano uz ekipu oko Ine.

    • Zbilja za svaku pohvalu!
      Jedino se nadam da će još i Crobexu dodati dividendnu varijantu, ali i da će ove indekse izračunati bar koju godinu unazad (pro forma).

  8. Evo na net.hr objavljena out-sourcing tablica :)

    http://danas.net.hr/hrvatska/petrokemija-kutinjani-jasno-odgovorili-rasprodavacima-s-markova-trga

    Petrokemija transport d.o.o.
    Petrokemija održavanje d.o.o.

    • Koje bi to veze imalo, pa nije tvrtka njihova?

      Osim toga, VRLO VAŽNO, radnici su već u privatizaciji dobili jako jeftino dionice (oko 12% cijelog društva, ako se ne varam), koje su većinom u međuvrmenu uz velike profite prodali. Onda mi sad nije jasno ovo. Znači bi da svoje prodaju uz velike profite a država svoje ne smije jer je to ‘NAŠE’? Komedija apsurda, srećom ovo sve nema nikakve veze. Ipak, zanimljivo je kako pokazuje nervozu jer je to bila najjača karta koju je K. imao i sad ju je odigrao. Mora da je neka frka? O pamfletskom Danas ne treba trošiti riječi (trebali biste znati više o karijeri, poslovima i razočaranjima ‘managera’), ali zanimljivo je kako nisu objavili ništa o Jaguštu ovih dana, a to je glavna tema Petrokemije. U ovom slučaju oko PTKM oni su neki Klausov PR-outlet.

    • Ne znam da li to što znači, ali u pogonu proizvodnje je najviše onih koji se ne protive privatizaciji, a u marketingu i nabavi svi koji su glasali zalažu se da ostane ovako kako je trenutno. Znači neki u proizvodnji misle da bi im bilo bolje, a nabava smatra da je ovako super. Ako su to oni isti koji su nabavljali sirovine prije koju godinu jasno je da misle da je ovako bolje nego da ih netko priupita za junačko zdravlje.
      Možda bi bilo dobro da država još 12 % svojih dionica proda radnicima po diskontu pa da zavrte još jedan krug prodaje.

      • Vjerojatno u pogonima nema onih koji ne rade (na “traci” si, moras tamo biti, bezobzira tko je vlasnik firme (nista se ne mijenja, vise-manje). Dok u “kancelarijama” vjerojatno ima onih koji ne rade (ništa), uhljebljenih, viškova, kojima je ovako dobro.

        • To koliko rade ovi na traci…

          Susjed mi je iz Kutine (radio u SELK-u), i pricao mi kako ga je prosle godine prijatelj koji radi u Petrokemiji zvao na berbu grozdja u cetvrtak. Covjek je bio iskreno zaprepasten kad mu je ovaj rekao da u cetvrtak radi i da je slobodan tek za vikend…

      • Ma Mika koje to veze ima. Zaokruži što bukači kažu, a misli si svoje. Inače me zanima što misle radnici HŽ Cargo? Mislim da ih je 100% protiv privatizaije, ali iskreno (ne ovako kao ovi rezultati), samo je problem što nisu vlasnici. MOžda je i 100% onih koji koji imaju manji stan od VAs ‘za to’ da Vaš stan bude njihov i da ‘ne smijete prodati taj NAŠ stan’? Samo je problem što to nije NAŠ, nego Vaš stan :)

    • Zanimljivo je kako je K. odigrao svoj glavni adut, kroz svoj PR outlet, a nitko im to od relevantnih medija nije prenio? Izgleda da svima to sve više liči na irelevantno ili klaunsko bukačenje? Ili?

  9. Srpsko narodno viječe i njihove novine ne daju Jagušta!!!
    Jer on je najveći stručnjak, a za lošu cijenu plina kriva vlada jer je privatizirala Inu!!!!!
    (Zapravo su u pravu – da Ina nije privatizirana ne bi bilo razloga (nagrade) za kupnju plina od nje po nerealnoj cijeni, pa bi cijena za PTKM bila povoljnija!!!)
    A za sve ostalo kriv je N.B. i njemu slični koji stalno “udaraju u dreku”.
    I još su napisali da će Ina (odmah?) sniziti cijenu plina Petrokemiji???
    http://www.novossti.com/2013/01/nametanje-nestrucne-uprave/

    • Ne razumijem?
      Sad su Klaus (‘mrzimo kapital’), Jagušt (veliki kapitalist) i Srpsko narodno vijeće u koaliciji ‘Obrane Petrokemije’!?
      Jedino im nisam razumio argumente, možda zato jer ih nema?

      • Kako ih nije sram nakon svega sto je isplivalo o njima izlaziti u javnost? Ja bih se sakrio u neku rupu jer znam da sam kriv a oni se jos bahate? Zasto Jagust ne proda stan u Londonu i kupi za to dionice Petrokemije ako je tako siguran u svoje upravljanje ili Klaus nek proda insigniju pa kupi dionice. Nek pokusaju vlasnistvo steci na legitiman nacin! Cudi me da netko nije pokrenuo kazneni postupak protiv njih u najmanju ruku zbog otimanja legalno stecenog vlasnistva! Kakva je ovo drzava kada se ne postuju temelji zakona? Privatno vlasnistvo! Nadam se da ce se neko malo pozabaviti Klausom kao sto je Jagustom. Vjerujem da se i tu krije pokoji kostur u ormaru!

      • Kad smo kod argumenata, što je dovoljan argument da direktor jedne tvrtke u većinskom državnom vlasništvu treba dati ostavku?
        Laganje u imovinskoj kartici i potpuno krivo prikazivanje osobne imovine?
        (“tko laže – taj i krade” kaže izreka)
        Gubitak 120 mil Kn u 3 mjeseca?
        Sklapanje štetnog ugovora sa tvrtkom za koju je nekad bio radio ?
        Ili su to samo argumenti koji govore da je on “stručnjak”?

  10. evo jedne usporedbe između NASEG i PRIVATNOG vlasnistva.sef NASE firme ptkm govori kako je cjena zamislite ovo prenapuhana 3oo kn u proslom rastu tj vlastitu firmu ponizava tj pridaje joj puno manju vrijednost ,,dok sef NIS a naftne industrije srbije citaj GAZPROMA-privatizirana nedavno govori javno da planiraju da do 2020 godine cijena dionice bude 5000 dinara ,,,sada je oko 800 dinara i da svake godine isplacuju dionicarima 15 posto dividende ….prosle godine napravili 400 mil eura dobit a prije bili gubitas kao i ptkm…eto razlike između NASEG i privatnog…..

    • Ne mislim trolati, ali volio bih znati i molim nekoga tko može odgovoriti da to učini, nije li izjava u stilu “planiramo da cijena dionice do te godine bude takva” od strane menadžera/uprave protuzakonita? Nije li tako nešto izjavio i g. Mrsic nedavno za dionicu Podravke?

  11. G.Bakiću, stalno ste pisali da građevinari nemaju potencijala a ovih dana najviše rastu. Ne vrate li se cijene na stare razine odnosno skoče li 100-200 % od dna ( Vdkt već je) hoćete li priznati da ste pogriješili? K tome još mnogi vaši čitatelji ih nisu kupili. Naravno, nitko vas ne može kriviti, svatko odlučuje sam o sebi.

    • Poštovani, vidim da Vas pisanje ovdje jako podražuje i razdrađuje, ali da niste pokopčali o čemu se radi na ovom mjestu, a i kod ulaganja općenito. Evo (još jednom) kratkog objašnjenja:

      1. (Ispravno) sam tvrdio da je bilo lako prepoznati da u prethodnom razdoblju nije trebalo ulagati u građevinare, te da je to bilo lako za vidjeti, ako Vam to nije jasno, pogledajte im cijene prije 2 godine npr. i sada.

      2. Jasno da neće svi građevinari propasti, možda je VDKT i najbolji među njima. Ja ga nisam mogao ‘prepoznati’ kao takvog prije godinu dana? Vjerujem da Vi jeste i stavili ste 100% svog portfelja u njega!? Ali se čini da sam uspješno izbjegao neke od najgorih dionica na ZSE, kao Ingra, Dlkv, IGH itd.? Jeste li Vi?

      3. Općenito, ulaganje se ne svodi na to da se gleda tko je u proteklom razdoblju (retroaktivno) pogodio dionicu koje ja najviše rasla. Radi se o ulaganjima, radi se o tome da u portfelju imate kroz duže vremensko razdoblje dobar/odličan prinos. Čak i samo ponešto bolje od indeksa je odlično. U mom slučaju je to ‘ponešto’ toliko da mi je (ponešto) neugodno. Pri tome je bitan i market timing (znači izloženost cijelom tržištu). Ja sam žestoko počeo ulagati upravo od sredine 2009. Je li to problem?

      4. A propos građevinara, mislim da se više nikad za njih neće ponovoti marže, čak i za one koji će imati dovoljno posla, koje su imali prije. Neki od njih imaju opako devastiran kapital, dakle praktički vrlo malo prostora za (fundamentalno opravdan) rast cijene. Za mene je to u cjelini i dalje vrlo rizična grupa, a kako nisam u kockarnici očajan da moram ‘poduplati, pa sve vratiti’, uglavnom me ne zanimaju. Što ne znači da to nisu investabilne dionice, stvar je ukusa i mjesta u portfelju. Evo i sam sam (vrlo uspješno) špekulirao s jednim od njih nedavno i izašao iz njega. Pogledajte opet (vjerojatno) najboljeg od njih, to je VDKT, pa ga usporediti s ADPL.

      5. Općenito, predlažem da ovakve diskusijeks napore nastavite na raznim ‘forumima’ gdje im je i mjesto. Ondje je sve puno genijalaca koji bez greške post festum obavještavaju svoje kolege kako su sve uložili u neku dioincu upravo prije nego je nevjeojatno porasla, ali unaprijed već godinama tvrde da se ‘nikako’ ne isplati ulagati u dionice tipa KORF, ADPL i slično?

      • Složio bih se sa vama ali samo u jednom dijelu a to je da su prije dvije tri godine građevinari bili loša opcija za kupnju i da su im bilance jako narušene ali ipak ne svima,spomenuli ste vijadukt ali ja bih još spomenuo hidroelektru i ako usporedimo fundamente npr hidroelektre i ad plastik moramo doći u dilemu tipa “da i stare gume imaju svoju cijenu”,kod hdel i vijadukta vidim budućnost jer nemaju tako narušene bilance,tu nije bilo velikih izleta u stanogradnju,hoteljerstvo i sl i mislim da su cijene jako povoljne,što se tiče npr hidroelektre,tu je provedeno restrukturiranje i prilagodba novonastalim uvjetima, troškovi osoblja su od 2008g smanjeni 50%,ne vidim ni kod njih kao ni kod vijadukta neke velike dubioze u bilancama a vidim velike perspektive u novom građevinskom zamahu koji će biti potpomognut iz fondova eu ali i velikom zamahu gradnje u energetici ali međuostalim i u dovršenju autocesta i cesta,luka itd…Imam npr dionice ad plastik i mislim da je to sjajna dionica ali ako pogledamo tk ad plastika i tk hidroelektre morate priznati da hdel ima puno veći diskont na cijenu od fer vrijednosti ad plastike,moramo primjetiti da je tk hdel jako smiješan p/b 0,33…Ne znam ja tako mislim-možda nisam u pravu a od spomenutih dionica posjedujem adpl,hdel i vdkt i nije nagovor na kupnju ili prodaju…

        • Antune, apsolutno ne treba brkati stvari, kruške i jabuke. Što se imate sa mnom ‘slagati ili ne slagati’ što se tiče prošlih godina, pa to je očito, kao što je očito da je sada 2013., a ne 2023. A radilo se o tome da ovaj diskuntant upravo takve neke stvari implicira. Što, ako sada MGMA skoči na 80 lp ili INGR na 5 kuna, to će značiti da sam cijelo vrijeme bio u krivu?

          Što se tiče budućnosti, ljudi kad se kockaju, jako se ufuraju u to i imaju ‘špurius’, ‘mora to gore’ ili ‘opet će crveno, sigurno!’. No te kockarske dionice često budu i jako loše investicije (mnogi su npr. mislili da na ATPL=320 ‘mora to poduplati’ i prodavali KORF na 93, znam takve). Kockarske gubitke oni zaboravljaju, dobitke pamte i opet idu dalje.

          Što se tiče HDEL, ne vidim da je tako baš jako očit dobitnik u odnosu s drugima, naravno, može biti. Recimo ARNT je također na P/B oko 0,4, a vjerojatno ima podosta nerevalozirane imovine i neupitan i profitabilan poslovni model.

          Također, mislim da više neće biti ‘obične’ građevine jako puno, nego više razvojne, tipa hidro i termo centrale i slično, a tu mi je onda bolja oklada DDJH?

          Viadukt se pokazuje kao veliki pobjednik i želim mu da kao gruda snijega raste idući iz uspjeha u uspjeh.

        • Pa valjda vam je jasno da vam ja ne impliciram da ste u krivu već obrazlažem i neka moja promišljanja koja ne moraju biti točna i ako primječujete u pravilu se ogradim od toga da ne navlačim ljude,naravno da p/b nije ključan faktor pri odabiru dionica jer bi onda u tom slučaju brodari bili najbolja prilika(ne kažem da danas nisu ali sam tu malo izložen),kod hdela sam htio napraviti komparaciju sa drugim građevinarima tipa tehnika ili vijadukt i po mojim prosudbama je hdel jeftinija dionica iako imam i ove druge dvije…Naravno imam i ddjh ali ključno što sam želio reći da različito ponekad razmišljamo ali to ne znači da ste vi odmah u krivu,to je suludo i objašnjavati da mi to nije bila namjera već ako pažljivo pročitate vidjet ćete da sam samo htio reći da su neki građevinari kao jučer vijadukt na 100kn ili danas hdel na 90kn pali toliko kao da su već u “predstečajnoj nagodbi” a nemaju tako narušene bilance a vijadukt je npr i danas obavijestio zse o novom poslu i mislim da su hdel i vdkt “prirodni saveznici” jer nitko od njih nije tako velik da može ići sam u neke veće poslove i mislim da će se na masu natječaja vani ubuduće možda natjecati kao konzorciji,pa neće valjda vijadukt jedini uzeti sve poslove u hrvatskoj i inozemstvu?U čemu je problem?

    • @ Blanko
      Prije ca. godinu dana sam g. Bakica pitao na temu Vijadukta na blogu i on mi je kasnije odgovorio mailom:
      Postovani,

      nisam Vam bio odgovorio na ovo jer sam ga sam imao na ekranu i dvoumio se uzeti ili ne, ne zato jer bi bio mislio da ne vrijedi, nego jer sam sredstva usmjeravao drugamo. Ali razumjete cete da ne mogu diskutirati sve dionice za koje me ljudi pitaju… (izbrisano)

      Tako da molim nemojte zamjeriti sto nisam odgovorio, ja ga do sada nisam kupio, a kako je jako porastao vjeojatno i necu, a Vama hvala na upitu i vjerujte u svoje procjene sto god drugi rekli ili ne rekli.

      Pozdrav,
      N. Bakic

      Kruno

      Poslano 04.02.2012 u 12:53
      Znam da načelno ne ulazete u gradevinare i brodare ali ste isto tako rekli da svaka dionica ima svoju cijenu. Jedan gradevinar mi je zapeo za oko pa me zanima sto Vi mislite o njemu. Radi se o VDKT- u.
      Neki parametri koji su stvarno interesantni:
      P/S(ttm): 0,05 (!)
      P/E(ttm): 4,01 (!)
      P/B (ttm): 0,29 (!)
      http://mojedionice.com/fund/dionica.aspx?sifSim=VDKT-R-A
      Prihodi su se povecali u usporedbi s 2010., dakle negativan trend donekle zaustavljen. Također su dobili par zanimljivih poslova.
      http://www.poslovni.hr/tag/vdkt-viadukt-dd-2740.aspx
      Mislim da je trend barem sto se prihoda tiče odrziv. Trenutni mcap je nekih 50-tak milijuna a prihodi u 2011. gotovo milijardu kuna.
      Problem same firme je niska profitabilnost (u najboljim godinama je neto dobit bila svega 0,5 % od prometa) te visoka zaduzenost (omjer dug/kapital 341%).
      Ovako odokativno mi se sve to čini zanimljivim.
      Kada bi se malo proradilo na profitabilnosti dobili bi jako zanimljivu firmicu!”

      Kao sto Vam je g Bakic rekao da sve ima svoju cijenu a trebate poslusati sebe….
      Isto vidite iz maila da je g. Bakic imao tu dionicu na radaru bez obzira sto je gradjevinar i to je tako i govorio samo sto neki ljudi vide samo ono sto zele vidjeti…. Ja sam na kraju poslusao sebe i odlucio i kupio Vijadukt i lijepo zaradio. Nadam se da mi g. Bakic nece zamjeriti sto sam objavio dio maila ali boli me neistina i morao sam dokazati da je drukcije…
      lijep pozdrav

      • Hvala Vam Kruno.

        Bilo bi pacerski da nisam uočio VDKT, ali nisam htio govoriti da jesam, u stilu većine naših fond managera ili veleupsješnih špekulanata ‘forumaša’ (što li uopće rade na tim forumima kad su tako uspješni). Rađe sam se pravio da mi je bila skroz promakla, nego da ispadne da imam naknadnu pamet.

        Što se mene tiče, jasno je da sam veličinom svog portfelja ponekad i ograničen, tako da ‘pobjegla cijena’ za mene ima drugačije značenje nego za neke druge, znači ulazak u pozicije (srećom, izlazak više ne) je za mene ponekad malo teži.

    • Osim VDKT, koji to točno građevinari ovih dana najviše rastu? Možda kad ingra skoči s 2kn na 3, pa bilježite 50% rasta? Za Boga miloga….”hrvatski jal”, vidim da ste kvalitetan proizvođač i distributer, preporučam da ga pakirate i izvozite.

      • Još malo pa će oni koji su kupvali HDEL, recimo na 800 ili 1000, ili 1500, ako slučajno naraste na 150;: ili oni koji su kupovali INGR po 55.000, ako naraste još koju kunu, početi javno predstavljati svoje investicijske uspjehe. Onda morate postati jako oprezni :)

    • Dobro, treba razlikovati 2009. godinu od 2013. 2009. je portfelj g. Bakica bio drasticno superioran portfelju gradjevinara i brodara. Danas je stanje takvo da je Barcelona visestruko narasla a gradjevina i brodari drasticno pali, pa su se neki od parametara sigurno promjenili. Ne kazem da je Barcelona danas losiji izbor, ali velika je razlika izmedju DDJH na 0.2BV i na 1.2BV.

      S druge strane, kad su dionice na izrazito niskim valuacijama, poput ATPL ili VART, izrazito je tesko reci gdje bi tocno one mogle prestati s padom. Naime 0.05BV i 0.1BV se medjusobno razlikuju za duplo, ali apsolutna razlika u odnosu na cijeli BV je skoro nikakva. Ne znam po kojoj metodologiji bi se za VART moglo reci da je na 0.1BV preskup, a na 0.05BV odlicna prilika – i jedna i druga valuacija su predstecajne. Ne mozemo nikako znati gdje ce se tocno pojaviti dno, mogao je npr. DDJH pasti na 10kn a ne na 20kn, obje valuacije su bile podjednako besmislene. Stoga kad se kupuju dionice po smijesno niskim fundamentima, treba uzeti u obzir da bi oni mogli postati jos i puno nizi prije negoli se vrate na smislenije razine.

  12. Nenek, U R The man :)

  13. SNV! Do kud je ovo ludilo došlo!? Možemo li očekivati da će se i Haški Tribunal početi baviti Čađarom?

    • Klaus, kojemu je, kako sam shvatio iz javnih nastupa, glavni adut da je branitelj i mrzi kapital, je u koaliciji s SNV i Jaguštom!? I tu nedgje koalicija staje? Je li ovo komedija ili što je?

      Inače, iz koalcije im je iskočio, ili se barem pasivizirao i možda djeluje ‘u pozadini neprijatelja’ objavljujući ovo protiv Jagušta član glavni urednik Markušić? Koji je očito bio član jer je tvrdio da ‘cijena dionice mora pasti’ (za razliku od INGR na 55.000 čiju kupnju je preporučavao) i da je zahtjev za ostajanje u državnom vlasnišvu ‘legitiman’ i ‘sve osim toga … bla bla …’.

      Kao da im je i član gradonačelnik Žmagač iskočio iz koalicije!? Ili budistički ‘djeluje ne-djelujući’?

  14. ne mogu vjerovati da to piše u tim novinama
    SNV štiti navodne hrvatske interese
    da nije neka podvala
    još će nas proglasiti i nacionalistima jer oćemo privatizaciju

  15. Interesantan omjer K/P na ptkm izgleda da su svi špekulanti prodali!

    • Mislite radnici?

      • Pa i oni ali uglavnom ovi kratkoročni.Sve u svemu rupa do 263!!
        Bit će tu još svašta a vlak je krenuo s perona…

      • Malo je pregrubo radnike zvati “špekulanti”. Možda su većinu njih koji pošteno rade navukli razni špekulanti koji se bore za radnička prava. To vam je ona teorija i priča gdje su Marx i Engels nama prodali knjige koje su napisali, a sebi ostavili lovu – čitaj kapital.

        • Inače, Engels je bio bogati nasljednik, a Marx depresivni nikogović koji je živi od Engelsovih para i nekih drugih, a cijeli život time usput i plaćao sluškinju. Demagozi na kvadrat, i nije im najsjela radnička klasa (tada) razvijenog svijeta, nego nažalost najjadniji, oni u Rusiji. Posljedice znamo.

        • Ideje NAŠE a gorivo engelsovog tate?Jeli sluškinja imala pravo na topli obrok?

  16. http://danas.net.hr/intervju-tjedna/nenormalno-je-da-sindikalac-prima-15-000-a-radnik-3-000-kn

    “Korupcija u Petrokemiji?
    Duboko vjerujem da ozbiljne korupcije u Petrokemiji nema. Kažem “ozbiljne”, jer mislite da nas netko ne bi već zakvačio? Dosta smo skromni i nemamo vile – radimo i mučimo se. Možda je sreća što smo teško živjeli i što nije bilo puno novca, jer korupcija se javlja tamo gdje ima puno para. U NO-u sam 13 godina, a predsjednik sam oko tri godine i nikada nisam imao zahtjev iz politike da se nekome učini usluga.”- izjava 23.02.2012. :)

  17. Off topic + provokacija.

    Zašto imam feeling da su posljednje promjene (pozicija i računa, priča s Erste) g. Bakića polu-tabu tema.

    Nemam ništa protiv – dapače(!), ali ipak mi je malo čudno.
    Usudio bi se reći da večina (preko 95%) ljudi na forumu zna koliko i gdje je g. Bakić pozicioniran; pa nemojmo se svi praviti…..

    @nbakic ako ljudi iza sebe ostave neki trag mislim da se možete ‘opustiti’; puno ljudi bi na vašu listu dodali još jedan. Za promjene koje ste potaknuli i napravili treba puuno toga da se potrefi. Eto najiskrenije hvala što ste u pravo vrijeme bili na pravom mjestu s (meni osobno) pravim stavom. Imali ste (rekli bi smo svi) M _ D A.

    • Nema Vam tu nikakve tabu-teme, naprosto nema TEME kao takve. Imate jasno bezveznjaka koji su tu tražili temu, neki su čak i zazivali USKOK ‘zbog trezorskih dionica’ (ali jako paze da to ne bude direktno, nego ono perfidno kao ‘golub u liftu’), ali kako tu ničega nema čudnog onda se to ispuše. Kao oni idioti koji su vidjeli lava nedavno u Engleskog i pokazalo se da je bila malo veća pudlica, pa se ‘onda više o tome ne piše, mora da je ‘polu tabu tema”.

      Plus bezveznjaci sad ne znaju što bi pisali, više ne mogu producirati ovakve gluparije http://www.forum.tm/clanak/bakic-je-na-dionici-petrokemije-samo-u-10-dana-zaradio-tri-milijuna-kuna-637, ponekad nešto probaju pa vide da se mogu zeznuti jer se radi o kleveti, i onda ta ‘tema’ polako zamire. Kao što u zadnje vrijeme više ne možete vidjeti da itko priča da je slijetanje na mjesec bila obmana.

      Ono što ćete uočiti je da najveći dio tog problematiziranja dolazi iz raidonice Styrije, pri čemu je zadnji slučaj zanimljiv gdje su objavili da sam prodao dionice PTKM i onda falsificirai taj članak (izmijenili ga online bez navođenja izmjena). Tu je važan ‘detalj’ upravo KORF i sastanak koji se odigrao u proljeće 2011. između mekih od vodećih ljudi Valamara i nekih od vodećih ljudi Styrije u RH. Apsurdno je da sam ja sada uvaženi partner u VAH, nemamo nesporazuma. Također bi Vam možda bilo zanimljivo vidjeit kolike honorare imaju autori najglupljih članaka u Poslovnom, pa promisliti da li biste Vi kao urednik plaćali tu kvalitetu ili nešto drugo.

      • Ma samo kratko ću vam dodati nedavno iskustvo sa spomenutim novinama. + MOLIM PROČITATI kraj

        Možete si zamisliti kada kolega iz vaše kompanije završi u dotičnim novinama a vi znate cijelu povijest i imate daaaleko bolji uvid šta sve tamo piše,… još dodajte da se spomenuti interviju nije nikad niti napravio; pa kad znate da te tekstove pišu PR-ovci…. ma ne znam ili sam ja u manjini ili cijela Hrvatska stvarno ne zna kako se pišu članci u tkz. poslovnim novinama hrvatske (čast izuzecima). Ono što je tragikomično je to da stečem dojam: da učestalo ne ukazujete na tu površnost i nekompetentnost da efekta ne bi bilo. Stvarno ljude treba voditi kao …. Međutim

        1.
        Mislim da je forma bloga prestar koncept za veličinu ovog site-a.
        Kvaliteta komentara i vaših članaka je prerasla vaš idejni koncept i mislim da ste toga svjesni. Da je to drugačije ne bi ste morali neke stvari ponavljati (mislim da znate koje …).

        2.
        Evo dodajem ideju da možda energiju koju imate viška (a mislim da se za većinu stvari u životu ne morate brinuti) možda usmjerite u nekakav samoodrživi poslovni inkubator (financijskog / informatičkog profila).

        PS Za ove bezveznjake – mislim da znate puno bolje od mene neke stvari ne uzimati k srcu – na kraju krajeva to su samo bezveznjaci; ljudi koji znaju jednostavno znaju kakav je to članak, a oni koji ne znaju … ma da li da trošimo vrijeme na njih? (možda malo; ako nisu do sada shvatili ….) Vaš je eventualni problem što ljudi koji znaju šute i rade (naravno na burzi), a ovi drugi …

  18. Burza još luduje – nemojmo podleći euforiji! :-)

  19. Po kojoj cijeni i EBRD ušau u vlasničku strukturu? prosje burzovni u protekla 3 mjeseca ili cijena u trenutku ulaza?
    http://www.poslovni.hr/burze/hanfa-bez-komentara-na-prozivke-sefa-petrokemije-228073

    • Mislim da je Poslovni osim Jagušta mogao prijaviti i svog glavnog urednika, koji je također tvrdio da ‘slijedi pad’: http://www.poslovni.hr/komentari/nakon-preranog-uzleta-petrokemije-slijedi-pad-200405

      Također mislim da su ga, i sebe kao novinu, trebali prijaviti i zbog daljnjeg iznošenja neistinitih podataka (naročito perfidno, falsificiranjem svojih vlastitih članaka) jer su tvrdili da sam ja neki dan prodao dionice Petrokemije.

      Zašto Poslovnog žulja Petrokemija? Tako jako?

      Možda da netko prijavi Poslovnog i urednika Hanfi?

      Da li netko zna da li je ovo istina: http://www.dnevno.hr/vijesti/crna-kronika/66467-policija-o-poslovnom-dnevniku-izvjestila-dorh-urednik-darko-markusic-obmanjivao-investitore.html?

      • Pravo je pitanje zašto baš ptkm?
        Svi znaju strukturu vašeg portfelja više manje i sami pišete o tome.
        Ali zašto baš ptkm?
        Mislim zato jer će se tu izvojevati jedna od većih pobjeda.
        A i ovo danas sa nalozima na asku ptkm je očita orkestracija.
        Jalni ljudi…
        A oni to nemogu podnijeti!

      • Očito ste još jednom jako dobro procijenili(uložili), vezano za dionicu IPKK-R-A. Njena cijena se iz dana u dan povećava, imate li kakvih komentara vezano za njeno poslovanje i napredak. Čestitam

        • Hvala!
          Komentara nemam.

        • Evo ja bih supotpisao čestitku i rekao da koliko po mojim gledanjima tablica i izračuna, situacija to se tiče poslovanja od 2006-7 naovamo izgleda jako uredno a standardna formula za evaluaciju po “modelu NB” daje vrlo povoljan rezultat, skupa sa visokom likvidnosti u zadnje vrijeme.

          Meni osobno IPKK spada u istu grupu praćenja sa KOES i SAPN, samo što nažalost nikako da se desi ikakav price discovery (osim da si kao promatrač zabilježim da su podcijenjene).

          I još malo da se osvrnem na “top 10″ promatrače – stvarno je nebitno tko kupuje i kako – u slučaju ozbiljnijeg dotoka kapitala na tržište kapitala, da li je netko kupovao po 40, 120 ili 160 je svejedno jer su kroz 5-godišnji period ionako skoro sve dionice na skoro all-time lows. Pomalo me asocira sve ovo na razdoblje koje je Srbija prošla prije par godina, kad su slijedom nestašice stranog kapitala tamošnje banke reagirale dizanjem kamata na štednju koliko sam čuo (nisam provjeravao) i do 8%. Naravno da je kapital prepoznao priliku (čuo sam o koferima kešovine u autima).

          Naše tržište bi moglo jednog dana i to čak i skoro doći u one mini-vijesti na zadnjim stranicama novina – sjećam se čitanja FT-a jednom u avionu pa kao crticu da je burza u Zimbabweu nakon otvaranja zabilježila rast indeksa od par stotina posto. Možda nismo Zimbabwe, ali ti 5-10 godišnji grafovi i dalje su mighty impressive :)

        • @luka L

          a jeste provjerili inflaciju u Zimbabveu?
          čekate price discovery, a mogli ste do milje volje kupiti po 150?
          sretno praćenje i dalje! :-)

          pridružujem se čestitkama,
          IPKK je na P/S 0,35, P/B 0,52 i P/E 1, 35!!
          fascinantno!

        • Pridružujem se čestitkama, IPKK bi vrlo lako mogao u CROBEX

      • Ne valjda dnevno hr misli da je bolje da vlada nema strategiju u svezi privatizacije već je “možda” bolje da dođemo u grčku poziciju pa da nam drugi pišu strategije i određuju tajming što i kada moramo prodati u zamjenu da nam odobre zajam?NAŠI se nedaju jer već 80 godina njeguju sustav gdje je sve nasljedno(naravno za neke),nasljediš radno mjesto jer ti je i tata tu radio i danas se bore da što ostaci tog sustava zadrže što veći kolač?A ovaj što “nema tatu” neka ide u kanadu?

        Digle se udruge i razna društva protiv navodne rasprodaje hrvatske a uredno iz proračuna svake godine bez pardona uzmu 600 mil kuna,defakto svu vrijednost tih tkz vrijednih hotela ili npr na desetine milijuna m2 šumske zemlje i to pojedu u jednoj godini i uredno viču;Mi smo protiv rasprodaje hrvatske?Samo se još nitko nije digao protiv vlade i vikao;Mi smo protiv deficita od 15 milijardi kuna jer će nas to prisiliti na rasprodaju hrvatske?Neka malo organiziraju okrugle stolove na tu temu i neka onda oni objašnjavaju ljudima u javnim službama da bi se trebali žrtvovati i da su im plaće prevelike sa obzirom na fiskalni kapacitet države a da im vlada ukine tih 600 milijuna kuna pozivali bi na oktobarsku revoluciju.Vidim digla se i crkva samo nisu rekli koliko su oni toga prodali tkz omraženim stranim investitorima?Jesu li i njihovi devastirani samostani i zemljišta uz more,tik uz crkvu u centru mjesta, javno dobro?Tada su rusi bili dobre platiše i nitko iz crkve nije vikao da je to rasprodaja hrvatske?Pošto znam takve slučajeve pitam se jeli i to NAŠE?Jako čudni kriteriji?
        Imate danas u dubrovniku slučaj da su se digli arhitekti protiv devastacije srđa a ako ikada budete dolazili u dubrovnik okrenite se ljevo i desno pa ćete vidjeti što su ti arhitekti napravili sa socijalističkim zgradama od našeg grada?Vidjet ćete “umjetnička djela” kakva je teško i zamisliti a kamoli izgraditi,da se stari dubrovčani dignu iz groba poželjeli bi se odmah vratiti nazad?Pa naravno da će se svi arhitekti boriti protiv velikih osmišljenih naselja jer time gube poslove na malim projektima pojedinačnih vila,apartmana,kuća itd?Ja vjerujem da bi se sutra i mali kooperanti brodogradilišta bunili protiv izgradnje velike tvornice koja bi na jednom mjestu objedinila kooperantske potrebe brodogradnje?Svi viču da nisu oni protiv investicija a nema te privatizacije,grenfield investicije koja se ne blokira od razno raznih interesnih skupina a već 10 godina napadaju sve vlade da je rasprodala već postojeće a da nema grenfield investivija?Ja se samo pitam kako će ih biti?Evo imamo primjer ikea gdje se papiri riješavaju kao spor na sudu?I tu je bilo političkih obračuna da se pogoduje investitoru?Mene uopće čudi da su šveđani imali toliko strpljenja?

        Nemojmo se lagati,ovdje se radi o opstrukciji bilo kakvim promjenama u hrvatskoj i ne radi se o nikakvoj želji da se nešto zaštiti već o našoj želji da u hrvatskoj ne saživi pravi tržišni kapitalizam.Sa jedne strane su interesne skupine koje žele da se zadrži sadašnje “rođačko-stranačko-državno” gospodarstvo a sa druge strane su ljudi koji se u srži svoje ideje bore protiv kapitalizma,ne govore to javno ali u biti to je to,oni ustvari bi kapitalizam ali da nema krupnih kapitalista a u nas u dalmaciji za to kažu;Jeb..i bi se a da im ne uđe?

  20. http://danas.net.hr/novac/kutinjanin-u-brezinama-proizvodi-sok-od-jabuke-i-prodaje-ga-diljem-hrvatske
    Evo primjera iz Kutine i PTKM. Čovjek nije za riječi, nego za dijela. U bućnosti bi mogao imati problema, jer sa njegovim uspijehom i stjecanjem kapitala neki će ga zamrziti. Nema veze što će to steći svojim poštenim radom. Da stekne kapital parolama i demagogijom, onda bi valjda bio u pravu.

  21. Možda nam ovo može malo ukazati na mogući razvoj događaja oko daljnjih privatizacija, svojevrsno “solomunsko rješenje” između statusa quo koji odgovara sindikatima i privatizacije koja odgovara “nama” (btw, ovo naše je po mom mišljenju i dalje jedino dobro za te firme):

    http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=48580

    Dakle predlaže se prepuštanje viška dionica lokalnoj samoupravi. Dakle ostaje “naše”, a? Čini mi se i kao moguće pranje ruku od negativnih reakcija lokalnih bundžija protiv države. Jer ako se sa jednog prenapregnutog proračuna prebaci imovina na još prenapregnutiji (JLS mahom kolko znam nemaju para za ništa), sasvim sigurno nema nekog pozitivnog razvoja oko dotoka kapitala, osim u slučaju prodaje.

  22. http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/stozer-za-obranu-petrokemije-obustavlja-aktivnosti-nema-opasnosti-od-privatizacije-228206

    Ovo je sumrak pameti, naročito ovi dijelovi:

    Iz Stožera u priopćenju navode i kako su jučer njihovi predstavnici razgovarali s dvojicom od tri predložena nova člana Uprave Petrokemije (Žarko Rijetković i Krešimir Kvaternik).

    “Kao i svim dosadašnjim Upravama – vrlo jasno smo im rekli kako možemo razgovarati o svemu osim o tome da u Petrokemiji ima ‘viška’ radnika ili o tome da nema novaca za plaće – o tim temama ne želimo razgovarati ni s njima ni s bilo kim drugim”, poručuju iz Stožera.

    Navode i kako ih potencijalni budući članovi Uprave “nisu uvjerili u svoju sposobnost da upravljaju ovako velikim i složenim sustavom,” te da “nisu sasvim sigurni niti (zbog načina njihovog imenovanja) u njihove dobre namjere”, ali i kako će o tome ipak suditi “tek kada i ako stupe na svoje nove pozicije i kada vide njihove prve poteze”.

    Svaki komentar je suvišan.

  23. Meni je ovo sa stožerom za obranu tako smiješno. Da šačica ljudi može strašiti ministra i državu i da ih može prozivati i slati poruke da neće biti privatizacije!Pa tko su oni?Da su manjinski dioničari ajde shvatio bi ali ne ovako. To su na žalost obični paraziti koji bi živjeli u državnim jaslama i koji se boje svake promjene..Užas..Ova priča pokazuje kako treba bježati o državnih poduzeća i tih dionica na žalost imam dionice Petrokemije za koju u ovakvim okolnostima ne vidim da će dugoročno poslovati sa dobiti i dalje se razvijati tj. investirati!

    http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/stozer-za-obranu-petrokemije-obustavlja-aktivnosti-nema-opasnosti-od-privatizacije-228206

  24. Klaus obustavio aktivnosti Stožera …
    http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/stozer-za-obranu-petrokemije-obustavlja-aktivnosti-nema-opasnosti-od-privatizacije-228206
    “Kao i svim dosadašnjim Upravama – vrlo jasno smo im rekli kako možemo razgovarati o svemu osim o tome da u Petrokemiji ima ‘viška’ radnika ili o tome da nema novaca za plaće – o tim temama ne želimo razgovarati ni s njima ni s bilo kim drugim”, poručuju iz Stožera (novim članovima NO-a)

    • @spogutz, krivo ste protumačili.
      To je pokušaj odlaska na dostojanstven način jer su imali nekoliko ‘nepogoda’ u zadnje vrijeme:
      - rasturilo im Jagušta
      - nitko im nije htio objaviti ‘glavnu kartu’, rezultati ankete
      - te unutarnji neprijatelj ne spava, koliko čujem situacija s K. i radnicima je kao pred pad Berlinskog zida; naizgled svi su ‘za’, ali … jedva čekaju da se odu kupati na Balaton

      • Ovo sa stožerom i Petrokemijom pomalo mi liči na Siriju i stanje u njoj. Bašar el Asad je gospodin Klaus i brani privilegije manjine zaklinjući se u ljubav prema Siriji. Kolko ja znam naša vlada je priznala sirijsku oporbu i njihove čelnike, Bašaru usprkos.

      • Ne, točno sam shvatio (upravo ovako kako vi tumačite), zato sam i izdvojio citat koji implicira da se o svemu ostalom sada ipak “želi razgovarati”

    • …zaboravio je čovjek još reći da novaca mora biti i za auto i za benzin. Vikali su i partizani “život damo, al Trst ne damo”. Koliko ja znam za Trst nam je dugo trebao i pasoš i putovnica.

    • Fraze uvijek iste. :) Pogledajte ovo:

      http://www.youtube.com/watch?v=hnDxA4B6Mwc

      1. Na 9:10 – “Žele nas posvađati s Upravom Petrokemije, sram ih može biti! Ne damo upravu Petrokemije!”
      2. Na: 14:45 – „Viška ljudi u Petrokemiji nema!“

      1. Uprava je, naravno, promijenjena. Vidimo i da će je opet.
      2. Te 2002. godine u Petrokemiji je bilo zaposleno 2730 radnika, danas je 2300. A prodaja gnojiva (u tonama) povećana 20-ak % (vidite sliku na str. 10. http://www.petrokemija.hr/Portals/0/PetrokemijaHR.pdf).

      Laju na mjesec.

      Doduše, privatizaciju PTKM za ovu godinu su spriječili. Bar mi se tako čini.

      • To je sve potpuno jasno :)
        Ali mislim da je ova sva ‘drama’ zapravo dizanje buke kako bi maknula pažnja s vlastitih problema.
        Što se tiče privatizacije, može biti da je država odlučia zaista restrukturirati tvrtku, pripremiti ju za prodaju najprije (u slučaju da makneno s grbače ‘NAŠE’ ona zapravo i nije potrebna) i siguran sam da ako je to tako da nije zbog ‘stožera’.

        • Zar ne shvaćate da svaki put kada se aktivira stožer da time šalju poruku financijskim institucijama da nisu baš sigurni za kreditiranje?Pa to je jasno kao dan?Ako ste čitali izjave g.jagušta međuostalim on kaže da bi ulazak ebrd-a značio poruku svim financijskim institucijama da je petrokemija spremna da poduzme potrebno restrukruriranje,modernizaciju itd?Pa možemo mi misliti o gospodinu jaguštu što god ali ne može mu se osporiti da ne kuži stvari;Jedno je vikati to je NAŠE a jedno je otići u banku i tražiti kredit za modernizaciju i unaprijeđenje poslovanja jer onda gospodin jagušt ima veliki problem da uvjeri bankare da to i nije baš NAŠE,već da tu postoje odgovorni vlasnici,uprava i no koji manirom dobrog gospodara sukladno tržišnim načelima vode tvrtku i da to neće utjecati nikakvi stožeri i udruge branitelja.Promislite malo?Što je to gospodin Klaus postigao sa aktiviranjem stožera i to u uvjetima svijetske krize kada je kapital ustrašen ulaziti u puno jasnije vlasničke strukture gdje vlasnici a ne stožeri upravljaju kompanijama?Što god mislili o gospodinu jaguštu on je došao u problem,naravno ako ostane predsjednik uprave jer neće ebrd ulaziti kapitalom u firmu gdje se svako malo aktiviraju stožeri koji viču da je to NAŠE?Zar će netko dati 100 ili 200 milijuna eura a da mu se svako malo aktiviraju stožeri na čelu sa čovjekom koji kaže;Mi mrzimo svaki kapital!
          Ja mislim da ebrd nije baš oduševljen sa firmama koje imaju stožere?To je moje mišljenje a dopuštam da sam u krivu?Promislite malo o tome pa ćete brzo shvatiti koliko je stožer pomogao petrokemiju.Da vam bude jasnije postavite sebi pitanje dali bi vi kreditirali firmu u kojoj postoje stožeri za obranu od privatizacije?Ja nebi sigurno?Tako da će na kraju stožer dovesti petrokemiju i državu do situacije gdje će privatizacija i biti jedino riješenje?Možda ja griješim ali sumnjam?

  25. http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/zelena-akcija.production/zelena_akcija/document_translations/879/doc_files/original/Odluka_o_pristupanju_prikupljanju_potpisa.PDF?1359029519

    Evo imamo i ovdje stožer ali ovi ljudi su barem pošteni jer su konačno priznali da nije problem nikakva preizgrađenost već se oni protive bilo kakvoj gradnji na platou srđa,jasno i pošteno?Konačno da znamo što njih muči jer sva ta natezanja i javne rasprave i primjedbe da se radi o preizgrađenosti su sada postale besmislene priče,očito se radi o protivljenju bilo kakvom vidu gradnje.Još mi samo u pitanju za referendum nije jasno dali je to i referendum protiv i samog golfa?

    • To Vam je Antune, kao kad netko kupi parcelu do Vas, pa onda Vi spriječavate gradnju svi sredstvima, jer eto, protiv ste, ne znate zašto, ali protiv ste …. tako i ovi Vaši Dubrovčani, ne znaju zašto, ali eto, protiv su … valjda da mogu i dalje breke šetat po Srđu …. ja bi to lako riješio, zatvorio onu cestu što vodi gore, pa ajde svi plaćat Lukšićevu žičaru, pa da Vas vidim da li ćete i dalje biti protiv, samo tako jer im se ćeifnulo ….

      • Kako mislite ‘Lukšićevu’, pa to je ‘NAŠA’, pardon, naša (reče dioničar ATLN-R-A). Ali tko zna, zašto se ne bi napravio referendum da naša žičara postane ‘NAŠA’? :)

        • Pa, koliko se sjećam, bilo je neke inicijative na gradskom vijeću Dubrovnika (čitao nešto o tome po raznim forumima) da se ATLN oduzme koncesija (čak se bilo raspravljalo i o tome da li oni uopće imaju koncesiju, kao žičara je napravljena bez koncesije ) i da ih se kao ‘obešteti’ pa da žičara bude ‘NAŠA’ … na svu sreću za sada ništa od toga … ipak je ona ostala ‘njihova’ pa onda malo i ‘naša’ …

      • Marijane vi ste totalno pogrešno shvatili,ovdje su ZA ljudi koji žive na tom prostoru srđa(naselje bosanka) a protiv su oni koji uopće ne žive tamo i koji jedanput u godinu dana idu tamo šetati,protiv je i celakovski iz zagrebačke udruge “pravo na grad”,zar ne shvaćate da je danas IN biti protiv,sve će to šljakati dokle državu ne sateru do temelja kao grčku a onda neka oni idu objasniti merklici i mmf-u da nam posude novac ali da se mi ničega nečemo odreći niti dopustiti krupnom kapitalu da nas j u zdrav mozak…,kvaka je u tome što su ljudi koji žive na tom prostoru ZA gradnju a zeleni iz rijeki i celakovski iz zagreba su protiv…To je u toj priči jako čudno?

  26. mislim da će “Stožer” ovako na kraju završiti, kad dođe do pitanja legitimnosti, a na kraju do njega mora doći. dakle…. A GDJE JE PEČAT??

  27. haha hahahaa… moram se još jedom nasmijati ovom pečatu :-)

  28. nisam baš siguran

    Ako stožer za obranu “nije siguran” u mogućnosti nove uprave , čini se da su ipak možda čuli nešto što im se nije svidjelo (restrukturiranje smankenke troška), možda će nova uprava ipak ugroziti njihove interese, problem je kad ih počnu hvaliti. Novoj upravi: samo naprijed restrukturirajte , uvedite red napokon !!

  29. Bez obzira koliko svi mi mislili da ova priopćenja stožera nemaju nikakvu važnost radi se o vrlo opasnoj retorici koja kako god bilo radi veliku štetu. Meni osobno neshvatljivo je kako aktualna vlast može tolerirati ovako nešto odnosno kakav je to strah koji su određeni ljudi utjerali u kosti kompletne države. Činjenica je da je npr. gospodin Pejnović (čovjek koji upravlja s kompletnim portfeljem državne imovine) najavio privatizaciju ptkm, a odmah nakon urlikanja besprizornih tipova iz nekakvog stožera povukao se u mišju rupu. To na žalost pokazuje ne samo strah nego jasno govori da jasne strategije upravljanja imovinom nema niti će je uskoro biti. Godina dana je izgubljena ,a kako izgleda niti ova godina neće donijeti neke pomake. Pisao samo o velikim problemima hrvatske ekonomije i na žalost situacija se rapidno pogošava i uskoro će nastupiti veliki potresi koji će uzdrmati velike sisteme i potencijalno i neke financijske institucije. Procesi predstečajne nagodbe mogli bi pokazati ponor u bilancama mnogih tvrtki, a iz tog procesa više nema povratka.
    Osobno imam određene upite za potencijalne investicije u ovu zemlju, ali na žalost svakom moram savjetovati da u širokom luku zaobiđe bilo kakva ulaganja jer bilo kakav savjet u suprotnom smjeru bio bi jedna velika laž i prevara. Najbolji dokaz za to je situacija oko nekakvog stožera koji zastrašujućom retorikom ruši osnovne postulate ekonomije kao što je vlasništvo i pravo vlasnika da upravlja svojom imovinom. Da ne bi ispalo da je samo Klausov stožer problem tu su i razne druge udruge koje apolutno ne razumiju trenutnu financijsku poziciju ove države i koje sustavno i namjerno blokiraju bilo kakvu pozitivnu incijativu. Zato bojim se osim pakla u budućnosti ne možemo očekivati ništa dobro u ovoj državi. Vjerujem da će se i jednog dana saznati i prava istina o poslovanju kutinskog diva zadnjih desetljeća pa ćemo na žalost retroaktivo saznati u kakvoj zemlji smo živjeli i što je branio stožer. Onda će vam tek biti jasno čega se bojala aktualna vlast i što nije imala snage ili naprosto nije što nije htjela učiniti. Takve pogreške su na žalost neoprostive.

    • 1. Gazprom, jasno, ne želi, ali pitanje je da li neki njihov ‘prijatelj’ želi. Naravno da Gazprom sam nije kupac.

      2. Kao što znamo iz intervjua g. Jagušta, predsjednika uprave Petrokemije (nadam se još kratko :) ), ima više zainteresiranih kupaca.

      3. S druge strane, kao što znamo, privatizacija nije sama sebi svrha. Kao što sam oduvijek govorio, to je (bio) najbolji način da se riješimo ‘NAŠIH’ koji sustavno i nemilosrdno uništavaju tvrtku (uništavaju kapital, radna mjesta i razvojne perspektive). Čini se da su neovisno o privatizaciji velike promjene počele i da PTKM više neće biti depresivna otromboljena mazga kojoj sudbinu određuju ‘NAŠE’ pijavice, nego će postati rasni i potentni trkač. Kao što sam rekao, očekujem malu taktičku dokapilitaziju, ponešto folklorne galame (puštanja dima) i potpuni zaokret u poslovanju. Galamđije će, kako bi prikrili gubitak za njih ključnih stvari, vikati da su postigli cilj ‘da nema privatizacije’ (još neko vrijeme), a tvrtka, radnici i dioničari će prosperirati. Ako cijena bude 55.000 kuna, čak će i neki voditelji virtualnih portfelja, tzv. ‘veliki investitori’ početi preporučavati kupnju dionice.

      • zašto su onda otvoreno rekli da ih zanima Plomin?
        mislite da imaju skrivene namjere prema našoj Petrici?

        • Mislim da se radi o znatno drugačijim poljima. Jedno je imati konverziju plina u energiju uz npr. BOT deal s državom, drugo je voditi entitet orijentiran tržištu.

      • Dokapitalizaciju po nominali? :)
        Tko bi sudjelovao, mirovinci? Šteta što oni nisu toliko aktivni oko PTKM kao Vi, vjerujem da imaju puno veći utjecaj i puno toga dobroga bi mogli napraviti.

        • Mislim da bi PTKM mogao biti jedan lijepi uspjeh mirovinaca, napokon da njihovo članstvo u NO ima smisla.

        • Nekako mislim da će se uskoro riješiti problem oko plina, da će ptkm postati puno bolja, uspješnija i da će i oni postati glavni kupci na burzi i voditi igru u firmi. Privatizacija možda neće više biti toliko važna.

  30. oprostite ne razumim 55 000 kn cijena cega?

  31. trenutno na drugom programu HR PTKM. Između redaka prozivaju sve nas, a pogotovo NB.

  32. izgleda da je vruće sa neke strane kad je PTKM dobila toliko prostora kad neki novinar priča priču iz predstave “vaginini monolozi”. Javna televizija, javni radio i javna kuća !!!!! Nema dvije strane, najbolje da klonirima Titu i sve vratimo u 70-te!!!!!

  33. A jeste popularni, nakon malčikija, vi ste na redu, svaka čast. Državni neprijatelj broj jedan. kapitalista… a premijer se poziva na Obamu, po ovome liči na mladog kolegu iz Sj. Koreje… Bravo uredniče HR I kažu onda da nema demokracije….. Tko je ovaj novinar što pametuje????

  34. ….ma ljudi slušajte. Ovo je nečuveno…..

  35. Ovo je totalni mrak :)
    kao šlag na tortu nakiti još s Maljčikima

    • Dionicama cijene nikako ne smiju rasti, TO JE LOŠ ZNAK, najbolje da vrijede koliko i one brodogradilišta :)
      Također, jako je loše da rastu cijene turističkih dionica, to nikako nije dobro!
      Još samo da skuđe da i DDJH raste, kad ZNAMO da je bolje da bankrotira :)

    • … a meni će doći račun za siječanj pretplata za HRT. Bravo majstore….

    • Zašto su se tako uzrujali oko privatizacije Petrokemije!?

      • ma ja bi volio da je sve pošteno i pravedno, ali ne u teoriji, nego u praksi. Ma interes malih – radnika je u prvom redu. Ma gdje je bio taj “urednik” kad se uređivala cijena plina i sirovina za PTKM. Izgleda da je bio prehlađen. Pametan je nakon 2-3-4- godine. Zna što je bilo jučer. Pamet je da zna što će biti sutra!!!!!!

        • Gdje je bio dok su Mesarić i Klaus oblačili? Gdje je bio kad su zadnjih godina izgubljene stotine radnih mjesta?

  36. Vas je ostavio za kraj, ovog uratka se nebi posramili ni službenici KGBa.
    U svakom slučaju čovjek je zaradio svaku lipu honorara.

  37. jako mi je žao sto je neki pesimista ostao jucer popodne i danas ujutro bez oveceg broja dionica i ovim putem cestitam kupcu na odlicnoj kupnji….

    • Mislim da će se ovdje dogoditi preslagivanje dioničara, špekulanti će izlaziti i na njihovo mjesto sve više ulaziti ozbiljniji igrači. Mislim da smo to vidjeli po načinu trgovanja i jučer, s obzirom na veličinu, tip i dinamiku naloga.

  38. http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/239425/Mrtvi-kapitali-repriza.html

    Ovaj čovjek kao da misli mojom glavom ili ja njegovom,naravno šalim se?Jednostavno,savršen tekst!Ovdje se nema što dodati ni oduzeti….Zašto ovakve ljude ne zovu na htv?Možda imaju zabranu vrhovnog suda?

    • Je ste li znali Antune da je Polšek filozof i sociolog, profesor na FFZG? Pretpostavljam da je i Srećko Horvat nešto tako? :D

      Al ozbiljno, ovaj čovjek je toliko osvjetlao svoju struku da je to teško mjerljivo. Ja sam ih već sve počeo poistovjećivat s Horvatom i Kapovićem, da ne čitam ove njegove tekstove ne bih vjerovao da jedan profesor na FF u Hrvatskoj ovako razmišlja. Valjda urednicima na TV-u nije zanimljiv, marksisti su “in”.

      • Nemojte uopće stavljati srećka horvata u bilo koju komparaciju sa tim čovjekom,to su druge dimenzije,neke sasvim različite razine.Znate čovjek u životu može pročitati milijun knjiga ali njegov okular može vječno ostati u širini kao da gleda kroz ključanicu.bravu.To i jest najveći problem hrvatske što su naši karakteri i okulari uvjetovani našom nesretnom prošlošću,
        tradicijom,prokletsvom…Slična vam je priča u južnoj americi,vjerujte tu knjige ne pomažu,vječan je samo osjećaj nepravde i samougroženosti,na posljetku vi ne čitate te knjige već tražite u tim knjigama sebe i potvrdu svojih misli..Imate masu ljudi koji su iz provincije otišli u vani u velike gradove,neki se uspiju “proširiti” a neki zavazda ostanu isti,njima vrijeme stane u momentu kada su napustili svoje selo i do života ih proganja taj provincijski mentalitet koji mu stalno sugerira opasnost i proizvodi strah od nečije ugroze,dali su to srbi,masoni,krupni kapitalisti,francuzi,englezi ili nijemci sasvim je svejedno,on se osjeća samo živim kada je “ugrožen”,
        kada to izgubi život mu se pretvori u inertni plin,bez toga jednostavno ne može živjeti,pa imate u južnoj americi sto revolucija i na kraju opet jedno veliko ništa;nesigurne države,nesigurni ljudi,kriminal na sve strane i vječna želja za novom pravdom a kako koja “pravda” dođe kao u onom španjolskom vicu “kako koji tako gori”…,

        • Antune, ovo ste jako lijepo sročili! ALI, predlažem da uvedete velika slova i inerpunkcijske znakove :)

        • Možda i vi tražite previše od mene?Kao hrvati od vlade i linića?Zar ne vidite da mi ne pristajemo na promjene a vi upravo to od mene tražite,nemojte da vam organiziram referendum na blogu?Nemam smajlića?Tražio ga ali ga nema nigdje,nestao u zemlju?

    • Izvrsno je izvukao ove Kozarčeve “Mrtve kapitale” … :-)

  39. upravo dodjoh iz grada i u autu na HR2 ćuh odjavu emisije stanovitog g. Ivana ili Igora, nisam siguran.. no ono što sam siguran je da je u tih zadnjih 2 minute vas optužio za mnogo toga oko Petrokemije.. naglasio je da ima emisija ta na webu (emisije na zahtjev), pa si eto poslušajte :)

    • A što se to točno zbiva? Vlada predložila novu upravu, što ja imsm s time? Rasturilo Jagušta? Što ja imam s time? Gazprom ponudio jeftiniji plin – s time? :)

      • Počeo sam slušati, ali nisam izdržao ni dvije minute. Kaže da se u Petrokemiji svi brinu jedni za druge i da bi to trebao biti primjer kako se radi. Da su se neki članovi Uprave pobrinuli za sebe, u to uopće ne sumnjam.

        • Možda su se i neki članovi uprave brinuli za druge?
          Možda da svaki gradić od 20.000 dobije jednu tvornicu od 1 mlrd. eura, pa da bude red i rad? Svakome njegovo?

      • Pa ovo slušati je komedija, kao što bi rekli iz Tbf-a, neko Orson Welles s…e.

        • Čini se da ‘NAŠE’ nešto žulja?

        • Nije komedija, nego tragedija. A gdje ? HR 2. Legalno je pričati nebuloze, no nije kriv onaj tko je to pričao. Kriv je onaj tko mu je to omogučio i dozvolio. kako kaže naš vrli premijer ovo je ispod našeg civilizacijskog dosega….Ajmeeeeeeeeeeeeeee

      • http://www.mojedionice.com/fund/IzvFundOsn.aspx?sifSim=PTKM-R-A

        Malo sam poslušao te laži “da petrokemija posluje u velikom plusu osim….”,jadna nam majka tko danas sve može doći na radio ili tv?Pa barem provjeri te “pluseve”?Ovakva propaganda nije bila za druga tita,valjda nam je to u genima?Evo ja izračunao na brzaka da su u 7 godina proizveli cca 400-500kn minusa a nas voditelj bez pardona uvjerava da petrokemija posluje u velikom plusu i navodi neko “osim”,pa zar za ovakve dezinformacije nema posljedica?Možeš u korist ideologije reći bilo što,nije uopće bitno jeli to točno,cilj opravdava sredstvo-bruka i sramota…Gore možete vidjeti sve te tkz pluseve u poslovanju petrokemije ili ako mislite da je i to prevara imate na zse.hr…Da se prepadneš?Mislite da je taj voditelj ikada pogledao financijska izvješća zadnjih 7 godina?Ovo se djeca igraju voditelja?

        • Jedan dio odgovora je ovdje: Kupili sirovine za 1,6 mlrd. kn kad su bile najskuplje?!. Kako po mom sudu ovakve stvari ne mogu bez Nadzornog odbora, pitanje je koja je uloga g. Klausa u tome, koji je bio zamjenik i kasnije predsjednik. Prijašnji predsjednik je inače zbog zloupotrebe javnog novca završio u zatvoru. Znam da neki ‘mrze kapital’, ali mene zanima: ‘Gdje je lova!?’

  40. Nakon priznanja Jagušta u medijima, da ima ogromno bogatstvo i to zahvaljujući poslovanju u INI ( da li je sve to stečeno na legalan način, o tom ima netko tko bi trebao voditi brigu ),postavlja se pitanje nad pitanjima, da li je moguće, da čovjek koji sve što ima, od bogatstva, karijere, susjedstva s britanskim princem ima zahvaljujući INI, sada može s čvrstim stavom, žarom, rezolutnošću naspram INE, pregovarati o jeftinijem plinu.
    Ako je to moguće, sigurno bi trebao napisati knjigu pod naslovom
    ˝Kako uspješno pregovarati o ugovoru vrijednom 1,5 milijardu kuna, a suprotna strana SVE ZNA O TEBI I ONA TE STVORILA˝
    To bi sigurno postao ˝svjetski bestseller˝. Toliko bi zaradili novaca na toj knjizi, da bi mogli kupiti još jednu rezidenciju naspram Princa Williama, gdje bi se mogao smjestiti cijeli stožer, ˝Štab˝.

    • Govorimo o ugovoru od 3 mlrd. kuna, dvogodišnji je.
      Mene bi više zanimao odnos gospode Klausa i Jagušta, dio toga sam mogao razaznati na zadnjoj GS i nije mi se svidjelo :)

      • g. Bakić
        da li ovdje indirektno implicirate da je u stvari g. Klaus taj koji vedri i oblači u PTKM, a da su predsjednici uprava u stvari njegove marionete ?

  41. Emisija je “Gost urednik”, stoga tu nema obveze predstavljanja dviju strana, sve je prepušteno gostu uredniku na volju, a to je u ovom slučaju Igor Lasić, novinar koji je nastupio uz rame Klausu na tribini Slobodnog filozofskog, a također je i napisao onaj nedavni tekst u tjedniku “Novosti”.

  42. možda je najbolje na sve ovo izrečeno reći … “a gdje je tu pečat”

  43. Jel istina da je ministar Vrdoljak primio Klausa? Ak je to tako, neka primi i nas male dioničare, imamo što za reći.

    • Mora se organizirati neka odstupnica za Klausa. Da on i dalje galami i bude ‘što važniji’, a da ipak stvari idu u pravom smjeru. On želi biti voljen i tetošen, vidio ga ja navečer u službenom Audiju, s vozačem i mlađahnom asistenticom! Jer to je sve ‘NAŠE’.

      • Ako je stvarno mlađahna mogu se žrtvovati za male dioničare u istraživačkim pothvatima… Kao što su rekli Jamesu Bondu “James, close your eyes and think of England!”

        Stvarno parodija kukavičluka u zadnje vrijeme – pa ajde čak i ako je to NAŠE, NAŠI predstavnici sjede na vlasti i oni su vlasnici tvrtke (ne samo PTKM, rasteže se misao i na HEP, HŽ…), pa boga mu nek se vlasnički ponašaju. Kladim se da ova škvadra koja se napucala nekretninama ako ih rentaju itekako paze što im rade stanoprimci u stanovima – al kad se radi o imovini vrijednoj puste milijarde kuna i eura, koga briga jel, slušat ćemo što nam “stanoprimci” govore? Pa nije to ni sumrak pameti, to je već srednjovjekovna pomrčina.

      • Ovdje Vam se ipak radi o tome da je ovo bukačenje ‘kontraudar’ na skandal s Jaguštom. Diže se buka da se kamuflira ta tema. Međutim, opet dolazi ponedjeljak, kad već tradicionalno Poslovni objavljuje nešto o njemu.

        Uvjeren sam, protiv urednikovih uvjerenja … a iako je ovo tema koja očito jako zanima urednika (npr. objavio čak dvije svoje kolumne za redom o tome), on nam se ne javlja. Već preko 2 mjeseca nije napisao kolumnu!? Jedino što su objavili je ona dezinformacija o mojim udjelima te kasnije falsfikat vlastitog članka. Te naravno pozorno prate dionicu, i kad joj padne cijena, to je u naslovu izvještaja s tržišta :)

      • Da sam znao i ja sam trebao zavrsiti samo srednju i Klausovim stopama u neki sindikat u nekoj firmi koja proizvodi plin za firmu koja proizvodi hranu za hranu. A ne ovako zavrsim faks, radim 10-12 dnevno i nemam audija i mladjahnu tajnicu… Ocigledno je u nasoj zemlji obrazovanje i osobni razvoj nedostatak a sirovost i neobrazovanost prednost.

        • Mislim da sindikat nema tako mladjahnu tajnicu, da je to bila asistentica neke druge vrste?

        • mislim da vam ovo sa insinuacijama sa tajnicom, asisetnticom nije korektno

        • U onome što sam ja rekao ne radi se o insinuacijama nego činjenicama. Bila je mlađahna asistentica (možda radnici Petrokemije znaju o kome se točno radi) i šef sindikata došao u službenom Audiju tvrtke s vozačem Petrokemije, u emisiju u kojoj nije zastupao Petrokemiju. U čemu je problem?

  44. kkovac,
    lijepo je to kerum jednom objasnio: šta će vam visoke škole, ja je nisam završio, pa vidite kako sam ispa…šta meni fali?

    • Tanja,bez uvrede da me se krivo ne shvati ja nekima sa visokim školama nebi dao da mi “koze čuvaju”.Škola je jako bitna ali ne presudna.Ako možda ne znate bill gates i steve jobs nemaju fakultet a stvorili su čudovišta;microsoft i apple?U nas je problem što puno ljudi završi faks i misli da su svoju životnu misiju i očekivanja svojih roditelja ispunili?O tome se radi?A u biti čitav život je školovanje?Svaki dan se nauči nešto novo,svijet se mijenja,ekonomija 70-tih nije ista kao danas,sve je sofisticiranije,kompleksnije,što je važilo jučer sutra više nije…

      Svaki posao je na kraju krajeva zanat koji se uči čitav život i sazdan je od milijuna nijansi koje nas čine boljim ili lošjim od drugih…Jučer se znanje sporije usvajalo jer si morao nabaviti knjigu iz vana da bi nešto naučio a danas nam internet nudi usvajanje znanja u pet minuta,tu možemo neograničeno hraniti svoju znatiželju i želju za usvajanjem znanja,ponavljam škola je jako važna za početnu prednost nad drugima koji je nemaju ali nije presudna.Kerum je uspio na svoj način i ne možemo mu osporiti da je iz garaže napravio puno toga u životu,morao je zato jako puno raditi i na tisuće vreća i gajbi prenjeti preko leđa a to dali on meni ili vama paše kao persona to je potpuno irelevantno u toj priči,čovjek do sada nije osuđen a moj svjetonazor je takav da je onda pošten i nevin,kerum kao gradonačelnik je neka druga priča,to nije problem keruma kao keruma nego splita kojemu je on očigledno ok?Ako je on splićanima ok što mi tu možemo?To i jest demokracija?I lesar je demokracija?To je meni recimo veća rubrika vjerovali ili ne nego kerum ali tko sam ja da utječem na izbor ljudi?Svakakvih likova smo se mi nagledali u politici ali netko je zaokružio ime tog čovjeka i ovlastio ga da ga predstavlja?Mi imamo točno vlast i političare kakve smo željeli-zaslužili,tko kaže da nije tako taj živi u velikoj zabludi…

  45. Strašno je što je sindikatima, jedino relevantno jesu li članovi Uprave iz Kutine ili ne, to je katastrofa, umjesto da se raspitaju o pravim kompetencama i kvalitetama koje članovi Uprave moraju imati. Kako oni mogu prosuditi tko je kvalitetan s tko ne ? Pa oni su i sami svjesni da nemaju pojma o financijama i relevantnim financijskim pokazateljima da ne govorim o ostalim vještinama i znanjima potrebnim za temeljno restrukturiranje jedna organizacije a tvrde da ih novi članovi Uprave nemaju. Koja kontradiktornost.

    • Kako ne znaju? Pa vođa im je bio zamjenik i predsjednik NO, član revizorskog odbora i odbora za imenovanja i nagrađivanja dok je iz firme nestalo 400 mil. kn. Zar zbilja mislite da je toliko nekompetentan da bi se toga svega prihvaćao, da je toliki diletant i častohlepljiv? Ja mislim da on jako dobro zna kadko je došlo do kolosalnih gubitaka, kako se kapital smanjio za 400 mil. kn. I rekao je da ‘Mi u Petrokemiji mrzimo kapital’.

    • Zivio sam neko vrijeme u Njemackoj i meni je ova situacija sa sindikalnim vodjom prvo nevjerojatna a onda tragikomicna. On odlucuje odnosno sumnja u kompetencije clanova uprave, lose je to sto nisu iz Kutine…. Pa kao da govorimo da predsjednik uprave audija mora biti iz Ingolstadta ili VW-a iz Wolfsburga. Pa zar to nije smjesno?
      Drugo: Ako se on tako ponasa prema drzavi i prijeti joj se ja mogu zamisliti kakvo je njegovo ponasanje u Kutini i Petrokemiji. Nebi me cudilo da tamo padaju i prijetnje, ucjene i tko zna sta jos. Da se razumijemo, ja nemam nista protiv sindikata i borbe za prava radnika ali mislim da sve ima svoju granica. On odlucuje o PU(?) bez obzira na rezultate firme, on odlucuje o kompetencijama uprave… Mozda on odlucuje i o cijeni plina i od koga ce se nabavljati? Gorim od zelje da vidim njegovu imovinsku karticu… Volio bih da i njega netko istrazi… Kad tad ce doci svena svoje!

  46. Jel to možda znači da on djeluje iznutra? Da namjerno uništava kapital (u ovom slučaju PTKM)?

  47. antune, stvar je u tome, da po njegovim navodima školovanje, ulaganje u sebe u ovoj državi nije potrebno da bi bio uspješan. I u pravu je!
    Normalno da diploma nije isto što i kompetencija, ali i sami ste naveli kako se kod nas dolazi do posla, rođačke veze i navezivanja, ispada zaista da je obrazovanje apsolutno nebitno i još čovjek to kao javna ličnost reklamira! Zar se ne bi trebalo propagirati obrazovanje bez obzira koliko to netko uspješno implementira u svoj svakodnevni život. Kerum je zaista u pravu kad kaže da mladima koji su htjeli stipendiju, šta će vam škola, kako sam ja ispa… zar bi im to trebao biti motiv i uzor? Mada je on zaista prava slika i prilika naše stvarnosti. Koliko god bio sposoban ili ne, zaista je demotivirajuće kad se obrazovani čovjek ne može zaposliti ili radi kako radi u odnosu na one uhljebljene. naravno da se zapita jel normalan i čemu učenje i plaćanje vanrednih studija..

  48. http://www.jutarnji.hr/vlada-prodajom-cak-300-tvrtki-zeli-zaraditi-tri-milijarde-kuna-/1081118/
    Izgleda da će stožer ponovo na prvu crtu bojišnice. malo ih zekaju, ponovno pušteni baloni…. pustite Želja da se malo odmori i da nađe pečat!!!!

    • U VL upravo izašlo o ‘Dečkima iz Interine’ – lijepo ih je uvalio Jagušt tako da ih je stavio pod svjetla reflektora. Baš su mu zahvalni.
      A Klaus sigurno ništa nije znao o poslovima s Adriaoil (Ježić) dok je bio predsjednik NO i član Odbora za reviziju? Možeš misliti … :)

  49. Da li je možda netko od onih koji su pisali ministru Vrdoljaku ili nekom drugom vezano na štetan ugovor za plin ptkm sa INO-m dobio neki odgovor?
    Ja nisam dobio ništa.

    • Malo ih hvata panika, kao što sam rekao očito su ovi, naizgled formalni koraci, ključni i zato ovi riskiraju sve samo da spriječe. Ovime će samo iziritirati Vladu (i medije) koji će početi drugačije gledati na njih.

      • Zamišljam situaciju da radnici LEDA napišu Todoriću da je njegova odluka o novom predsjedniku uprave loša i da još jednom razmotri situaciju.
        Nadam se da bi hitna pomoć bila brza kad bi gazdu Todu šlagiralo, a potpisnici dopisa sljedeći posao bi našli u Burundiju.

    • Uz dopuštenje autora priložio bi baš zgodan citat/scenu koja mi je baš pala na pamet iz filma Few Good Men (to je ono kad se jack nicholson dere tomu cruisu “YOU CANT HANDLE THE TRUTH”):

      “I strenuously object?” Is that how it works? Hm? “Objection.” “Overruled.” “Oh, no, no, no. No, I STRENUOUSLY object.” “Oh. Well, if you strenuously object then I should take some time to reconsider.” “OVERRULLED”…

    • …”a gde je pečat”

      • radnici PTKM nemaju pečat, radnici …. nemaju prava …….. samo gazda stožera ….

        • Dobro da ‘gazda’ ne traži da vrate Mesarića, čujem da su bili jaaaaako dobri. :)
          Toliko čak dobri da je ‘gazda’ čak i na TV išao lagati da su kolosalni gubici nastali, ne iz poslova s Ježićem, nikako, nego zato jer su ‘svi proizvođači umjetnih gnojiva u Europi i svijetu [sic] tih godina poslovali s gubitkom’ (dakle, valjda objektivne okolnosti), a Yara imala rekordnu dobit.

          Pitanje je: Zašto je tako kolosalno lagao Gazda?
          Drugo pitanje je: Gdje je lova?

        • Također mislim da nisu ovime baš previše pomogli svom favoritu g. Jaguštu, pa očekujem njegovu zaista ekspresnu smjenu ili ostavku (ali ne onu bezveznu, demagošku, kao zadnji put u VL ‘stavljam NO svoj mandat na raspolaganje’, pa nismo stožer djeca :)

          A sad se zapitajmo, kako to da je u proteklom razdoblju – ne ponovilo se!, srećom se to sve razmontirava – dogodilo da čovjek koji se otvoreno hvali da ‘ne bi ni srednju školu završio da nije bilo veza i vezica’, pa da su bitne njegove ‘veze u ‘službama’ ‘ i slične stvari bude (a) predsjednik NO, (b) podržavač g. Mesarića, (c) podržavač g. Jagušta, (d) član Odbora za REVIZIJU (a ja mislio da oni pametni dečki u KPMG i slično nešto znaju?) (d) član odbora za imenovanja i nagrađivanja …

          Ali ‘pasali su tempi ….’ :) … Gazda je ostao relikt jednog doba, DINOSAUR.

    • U dopisu stoji da će se sjednica NO održati u četvrtak, 31.1. Očekujem da će 3 nova člana Uprave biti izglasana rezultatom 5:4 :) Nadam se da stožernici znaju sportski podnijeti poraz, prvi u nizu mnogih koji slijede nakon prošlogodišnje GS ;)

  50. Poštovani g. Bakić,

    molim vas dodajte ovo mojem postu nek se cjeli svijet smije ##izbrisano##

    http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/procitajte-dopis-koji-su-clanovi-no-a-petrokemije-poslali-milanovicu-228713

    Ovdje su iznesene laži i neistine a ljudi koji su se javljali na natječaj nisu zvani na razgovor dok je Klaus bio šef odbora za regrutiranj i imenovanje. Razgovor se vodio samo s onima koji je dogovoreno za mjesta u upravi i koji su njemu odgovarali.

    Lažovi i manipulatori boje se novih ljudi jer gube pozicije.

    U ime svih poštenih radnika Petrokemije Kutina

    • Ovo je na tragu onoga da radnici PTKM nemaju pečat, ni prava … samo gazda stožera ….

    • Što se tiče ovog dopisa, on će dobiti odgovor kakav i zaslužuje (lako moguće i samo ignoriranje, što je jednako loše za ekipu iz tzv. ‘stožra’), malo su se ipak zaigrali s time. Dopis pokazuje da se očito grčevito pokušavaju zadržati neke pozicije, pa čak i ovako krajnji, rizičnim potezima s malom šansom za upsjeh. Time će im dodatni pasti ugled u Petrokemiji i medijima.

      Što se tiče radnika Petrokemije, mislim da je ključno da istraže kakav je odnos (bio) gospode Mesarića i Klausa, jer je začuđujeće da g. Mesarića za onako kolosalne gubitke g. Klau pred mislijunskim auditorijem brani onako kolosalnim lažima. A istovremo se izgubi ogroman broj radnih mjesta i jako smanje plaće (a čovjek bi pretpostavio da je upravo suprotno ključi cilj sindikata). Mislim da se možete organizirati i to istražiti.

      Uglavnom, uvjeren sam da je Petrokemija na pozitivnoj prekretnici, pa da će se otkloniti rizici od stagnacije ili propasti, te da ćemo svjedočiti novim investicijama, zapoljavanju i rastu plaća.

  51. Da li mi kao dionicari mozemo isto poslati dopis premijeru? Mislim da mi imamo veca prava na odluku tko ce biti u upravi i cak NO! Ajmo i mi malo galamiti, izaci na ceste, pisati dopise, osnivati stozere….Mozemo i mi osnovati stozer za obranu od stozera za obranu petrokemije? Imamo li mi u nekoj pravno uredjenoj drzavi pravo na svoju imovinu ili ce nam svima krojiti sudbinu neki lokalni kauboji? Znam zasto se kauboj tako bori za svoju fotelju! Pa svatko razuman da preuzme firmu bi njega prvo spedalirao! Ako je tako sposoban nek osnuje svoju firmu i nek tamo osniva sta hoce a ne da se parazitari na nasim ledjima! Zbog takvih nam drzava i je u ovakvoj banani samo sto to nitko ne vidi ili ne zeli vidjeti!

  52. Stozer (Klaus) ponovo napada, na site-u Poslovnog , nova objava.

    Cini se da se sindikati zaista boje novih ljudi u Petrokemiji. Zasto? Transparentnosti koja ce otkriti kosture u ormaru ili … ?

    Hmmm malo je cudna konstatacija da nisu imali dostatne informacije o profesionalcima koji dolaze. Prvo ako su novinari uspjeli doci do zivotopisa predlozenih clanova Uprave, cudno je da oni nisu, odnosno ili nisu htjeli (nije ih interesiralo) ili se nisu sjetili pitati (onda su nesposobni). Niti jedno ih ne opravdava da Premijeru , koji ima puno vaznijeg posla, nego citati njihove cudne, lose srocene i nerazumljive dopise. Drugo , pred par sana, ako se ne varam , oni su se i susreli sa nesretnicima koji dolaze, dakle itekako su imali priliku predlozene ljude. Znaci u danasnjem dopisu lazu Premijeru i blate ostale clanove NO. Premijer i Vlada su povukli odlican i odgovoran potez, nasli su partnere u Mirovinskim fondovima koji su odabrali profesionalce, to je put da drzava bude dobar i racionalan gospodar jer ce upeavo drzava uzivati korist od profesionalnog upravljanja i ozdravljenja Petrokemije.

    Postavlja se pitanje vjerodostojnosti sindikata i g. Klausa , jer kada vodstvo sindikata dozvoli paralelno smanjenje broja zaposlenih i smanjenje placa a da za uzvrat poslovodstvo nije Petrokemiju pretvorilo iz gubitasa u dobitasa, pitanje je sto je bio motiv da sindikat prihvati trgovinu ?

  53. http://www.jutarnji.hr/ivan-vrdoljak–nitko-normalan-nece-investirati-u-hrvatsku-/1081938/

    “Ali mi crpimo 2 milijarde kubika iz vlastitih nalazišta i garantiram vam da će cijena plina 2014., zbog ulaganja koja slijede iz Katara i Rusije biti mnogo manja nego što je bila zadnjih godinu dana. To će dovesti do toga da će Petrokemija biti u plusu 100 milijuna kuna. I što će učiniti? Pa uložit će u nešto ili pojeftiniti cijenu gnojiva!”

    • Mda, lijepo je da čovjek ima ove cijene u glavi ali malo je nategnuta cijela ta konstrukcija – plin, pogotovo LNG koji je ono po što idemo u Katar, se debelo bolje prodaje u Japanu koji je nakon Fukushime odlučio zgasiti nuklearke i zamijeniti ih plinskim elektranama (a imaju i love to financirati). Al bumo videli.

      A ovo da će državne tvrtke imati viškove pa ih pametno ulagati me pomalo podsjeća na nedavni sastanak stanara u mojoj zgradi – netko je lukavo utvrdio da zgodno da je ukupni godišnji budžet bio 100 a ukupni troškovi 100,5. Prijedlog je bio da se povisi pričuva, pa je netko još pametnije utvrdio da će onda budžet sigurno ispasti 120 a ukupni troškovi 120,5. Nije u PTKM problem samo cijena plina, nego izostanak vlasničkih odluka i profesionalnog managementa.

      Al opet, bumo videli.

    • A pazite ekipicu iz Poslovnog, ovo je tragikomično: http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/gazprom-zainteresiran-za-kupnju-dine-petrokemije-229002
      Prenose oni pisanje Indexa, ali prešućuju Petrokemiju. Da je Index napisao da ‘Gazprom nije zainteresiran za Petrokemiju’ kladim se da bi to bilo na naslovnici Poslovnog. Pazite, to je tama o kojoj nam se opako bio raspisao sam glavni urednik, znači hiper važna tema za njih. Muči ih jako ta Petrokemija, što mislite zašto? :))

      • i ne samo za PTKM, danas su se s posebnom zluradošću okomili na DDJH, valjda im krivo što je toliko povećao dobit!

        • Možda misle da time mogu utjecati na javnost? A možda samo utječu na svoj kredibilitet? Pitam se zašto praktički nemaju oglasa? :)

        • Pa njima je Dina Petrokemija i Petrokemija isto. :-D Cak su neki dan stavili i sliku Petrokemije u clanak o Dina Petrokemiji. Valjda su mislili da su se ovi u Indexu zeznuli i krivo napisali dva puta isto. :-D

        • http://www.poslovni.hr/burze/specijal-crobex-moraju-poduprijeti-dobri-rezultati-poslovanja-cekamo-da-vidimo-229016

          Evo kažu da je dobit đura đakovića navodno pala,uopće ne znam odakle izvlače ove brojke a svi znamo da je neto dobit narasla na 4,3 milijuna kuna,odmah na početku izvješća uprava se hvali pozitivnim rezultatima,rastom prihoda i dobiti u odnosu na lani,planiraju rast prihoda od 14% za sljedeću godinu a naš poslovni list objavljuje da je dobit pala?Odakle oni to izvuču?Tko ovo uopće autorizira-provjerava napisano?Ma dobro tko njih više i shvaća ozbiljno?

        • Vesko a što nebi napisali jednu “baladu o zaklanim ovcama”,umjesto da pišu da je ddjh pala dobit?Imam ddjh i jako sam zadovoljan sa rezultatima ali i najavama i nije nagovor na kupnju ili prodaju…

        • Kućni analitičar im je onaj Rinkovec, duo Rinkovec-Markušić opet jaše, to je onaj od Dalekovoda na 1100 ili tako nekako (a radio u to vrijeme u Credos!!!) i sličnih stvari. Meni je ovo fakat nevjerojatno, ili je to baš očekivano?

          Tko ne vjeruje, neka pogleda ova izvadak iz jednog mog starijeg članka:

          3. U ovom trenutku se jako važno sjetiti ove preporuke g. Rinkovca, Dalekovod na 1.100 kuna KUPITI gdje kaže: Ako usporedimo cijenu te donice s drugim kompanijama lako ćemo zaključiti da u slučaju Dalekovoda precijenjenost i nije tako istaknuta, ako uopće postoji. Stoga preporučam kupnju.

          Imao je g. Rinkovec puno, jako puno sličnih preporuka (iako uglavno sve što sam našao je ‘hold’, a jedino Dalekovod ‘buy’ … hm!? … ali svejedno ekstravagantno):
          - buiness 23-08-2007 Rinkovec Magma 300 drzati
          - buiness 14-06-2007 Rinkovec IPKK 1320 drzati
          - buiness 22-02-2007 Rinkovec Podravka kupiti 500: Ovdje preporuka nije toliko ekstravagantna (ali tko zna, možda bi rekao to isto da je bila i cijena 1.500 (ovo je bila veljača 2007., tek početak balona, ali navodim zbog uvida u način razmišljanja: “Nastavak agresivnih akvizicija u Poljskoj i povećanje profitabinosti mogli bi opravdati inveticiju u dionicu Podravke.”

          Uvijek sam se pitao pa tko kupuje te Magme na 300, Ingre na 55.000, Dalekovode na 1000, koji su rezoni, ili netko nagovara neuke ljude? Imao sam i ja svojih gubitaka, ali vjerujte mi, takve ‘prilike’ nisam htio ni štapom dirati (i kad pomislim, budući da ovo nisam htio ni pogledati, čudio sam se izjavama jednog upravitelja mmirovinskog društva da je Crobex do 50% precijenjen, jer sam znao da moje dionice nisu! Ali sam kasnije tek shvatio da je čovjek bio potpuno u pravu iako sam se tada ljutio. A to je zato jer su u indeksu dominirale tvrtke kao Magma, Ingra itd. … ali uskoro više o tome kako se Crobex više vjerojatno nikad neće vratiti na stare razine, a to je racionalnim ulagačima i nevažno.)

          Tko su ljudi koji su pisali, uređivali i objavljivali takve ekstravagante preporuke po suludim cijenama, koje su mnoge Hrvate zavili u crno? A sada opet (još) jašu?

        • Baš me zanima da li je g. Rinkovec imao MGMA po 300 i da li ju još uvijek drži kako je preporučio drugima? A kolega Markušić, urednik? :)))

        • Mislim da bi zaista trebalo napraviti dokumentarnu emisiju na TV: ‘Gdje su, što rade?’ oni koji su mnoge Hrvate zavili u crno. Gdje su i što rade? Pa na istim pozicijama, jedan preporučuje, drugi uređuje i objavljuje, ‘ej Hrvati ….

        • Imaju oni još stručnjaka,jedan još nije shvatio što dioničari dobijaju od firme koja ne dijeli dividendu?A ja skoro samo takve i kupujem?

        • http://www.seebiz.eu/podravka-spekulacija-je-da-bismo-bez-belupa-bili-u-gubitku/ar-55860/

          Izgleda da su naljutili i podravku,nije samo đuro danas nastradao?

        • http://nb-178-79-175-101.london.nodebalancer.linode.com/tvrtke-i-trzista/trziste-kapitala/zse-ulagaci-nagradili-dalekovod-zbog-prepolovljenog-gubitka/

          Pogledajte ove analize “da je dalekovod prepolovio gubitak da je rast prihoda u tromjesečju GOTOVO 2%”,pazite đuro đaković je uvećao prihode SAMO 35-40% u godinu dana,podigao dobit sa 1,9 mil na 4,3 mil kn ali o tome danas nema niti jedne riječi a tada je za dalekovod bilo od životne važnosti da je podigao prihod za “gotovo” 2%?Nije li ovo ipak malo čudno?I još se krivo napiše za ddjh da mu je pala dobit a ja neznam firmu na zse koja je digla prihod za 35-40% u sred krize i recesije,sa 783milijuna na 1,072 milijarde kuna?O tome ni ćuš tovare?Kao da je to nešto normalno na zse?Svaki izvještaj je valjda takav,svima prihodi “valjda” rastu 35%?

        • Sva dubina i širina ‘nezavisnog analitičara’ g. Rinkoveca, a i medija koji ga objavljuju. NEVJEROJATNO!!!

        • ma eno i na njihovom forumu pišu o čaranju baranju i nekakvoj tehničkoj analizi…otpor na 83kn??kakve to veze ima s ičim?asto-show, vidoviti milan? zar u 21. stoljeću?
          na mojnovac forumu su još bezobrazniji i pokvareniji, tamo jedino o čemu pišu su muftija, djoko, petrokemija i Đuro đaković dd.
          tipična Hrvatska zloba.

        • Nisam neko vrijeme bio, ali mislim da je taj mojnovac neka zabit, terapijska ustanovova jedno 4-5 likova koji su pohlepni, ali izgubili puno na dionicama upravo zbog te pohlepe pa su nešto ogorčeni … tako nekako

        • Sada sam vidio da je gospodin rinkovec iznio točne podatke ali za holding nekonsolidirano,opet mi nije jasno zašto se iznosi nekonsolidirano izvješće a ne konsolidirano na nivou grupe,ja sam gledao na moje dionice com pa nisam obraćao pažnju na nekonsolidirano izvješće ali opet se pitam čemu nekonsolidirano izvješće i čemu samo konstatacija da je pad dobiti kada je na nivou grupe rast…

        • Dragi Antune, ako je to tako, kako biste opravdali takvu analizu nekonsolidiranih? KOjeg bi to smisla imalo? Je li preporuku za MGMA na 300 kn ili DLKV na 1.100 iznosio na osnovu nekonsolidiranih ili konsolidiranih, što mislite? Na MGMA 300 kn kaže ‘Nema razloga za prodaju‘, je li to bilo s obzirom na konsolidirano ili nekonsolidirano poslovanje?

      • Vjerujte kupovao sam i ja atlantsku na 2200kn i bježao na 1800kn ali su tada vozarine na spotu još bile na 30-40tis dolara i sam sam pitao jednog poznanika koji se tada 2008 puno bolje kužio u dionice;Ma koje to budale kupuju ingru na 55tisućakn,igh na 14-15 tisuća kn itd,itd,vjerujte mi nisam imao veze o dionicama ali sam barem znao pročitati izvješće i meni je to tada bilo na rubu zdrave pameti,pokušavao sam shvatiti ali nikako nisam mogao?I ovaj poznanik je bio jako pametan čovjek pa mi je rekao da i njemu to graniči sa ludilom…Ja iz današnje ali i tadašnje perspektive nikako nisam mogao shvatiti tko je to mogao preporučiti za kupnju,pa to su bile tržišne kapitalizacije od preko 500 milijuna eura?Da ti pamet stane?

        • Evo ga, gospodin Rinkovec preporučivao kupnju DLKV na 1.100, bio član uprave ili savjetnik u Credos (kasnije razotkriven kao tajni sudionik u nezakonitim radnjama oko DLKV) i eto ga i dalje on piše i objavljuje mu isti urednik koji je to i onomad (doduše u business.hr). Vjerovali ili ne?

        • Jeli se vama čini da mi lajemo na vjetrenjače?

        • Oko čega Antune?

        • Kad je negdje dobro, ostanem
          Kad ne valja, mijenjam kanal

          I dioničari će tako. Ili bi trebali. Nema sreće od gledanja nazadnjaka.

        • Pa oko svih ovih analiza gdje se nakon izvješća ddjh niti ne spomene rast prihoda od preko 35%,plan rasta u 2013g od 14%,nego se još šturo spomene dionica i krivo napiše da joj je pala dobit?O tome vam govorim,pazite to je jedan jako pozitivan primjer firme u rh koja unatoč krizi raste sa prihodima kao sumanuta…Pa danas ddjh ima veći prihod nego u zlatnim godinama konsolidiran sa montažom koju su kako znamo prodali austrijancima.Tko tu koga?

        • Što se tiče Poslovnog, to mi se čini kao šutanje mrtve krave. Pogledajte koliko ima oglasa u njemu, propitajte se što se događa s plaćama i također pogledajte rezultate 24 sata d.o.o. kad ih objave za 2012., prvu godinu od kad izdaje Poslovni. :)

        • Hmmm .. ovo je dosta neodređeno, ali mislim da potvrđuje da planovi uprave za toliki rast prihoda nisu neutemeljeni http://zse.hr/default.aspx?id=43969 !!

        • Ovo je zaista velika vijest, jer ne vidim kako bi se moglo dogoditi da ako FGS-ovi uđu u HŽC da u ovoj konstelaciji ĐĐH ne dobije posao s vagonima. Službene planove HŽC znamo, imaju namjeru naručiti još oko 1.500 vagona u idućih nekoliko godina. Ovo je VELIKO!

  54. Jučer u “Hrvatskoj uživo” ministar Vrdoljak govorio i o Petrokemiji (od 25:26 do 27:16), a na 26:19 najavio da će predsjednika Uprave “svakako ostaviti da nastavi raditi”, ali da će mu novi članovi u tome “pomoći”, ma što to značilo:
    http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews%5Bcat%5D=370&cHash=a7431c4d83

  55. poslovni je priča za sebe, ddjh je ok po meni dionica i polako će rasti.
    pametni su uvijek čitali između redova, navlakuše na nihove dionice su smiješne posebice građevinare (od poslovnog naravno)
    šta se tiče Petrokemije Vrdoljak se drži one valjda da je vuk sit a ovce su na broju, ali to ide samo u Hrvatskoj još samo malo će tako ići

  56. Bolje da novine ne drukaju na prave dionice barem im neće cijena rasti odmah kupit ćemo jeftino još.
    Pričo sam s jednim prijateljem s faksa i kao dobrim poznavateljem dionica
    i kad sam mu spomenuo Đ. Đakovića on meni kao pa ta tvrtka je propala.
    Naravno moje demantiranje i ostalo i osta on pri svom ulaganju u nekretnine i tako ostalo. Oču reći daleko smo od istine toliko ima tih savjetnika ekonomista nazovimo ih tako da laik stvarno nezna šta bi.
    Ako plati za te novine neznam ni kolko koštaju onda ljudi misle da je sve ispravno u njima i da te savjetnike treba slijediti. Tu se događaju greške,
    neznam kako se kadroviraju ti u fondovima da to vode nadam se ne politički.

  57. moj dojam je da se Vlada odlučila za “tihi” rat. možda je general Vrdoljak nametnuo tu strategiju da izbjegne gubitke na svojoj strani? možda zato daje “pomirljive” izjave?
    dakle, trenutno stanje na kutinskoj fronti je za Vladu dobro; u posljednjoj “razmjeni vatre” prva crta bojišnice je pomaknuta dosta unaprijed, skoro do pred sama vrata tvornice. usput su izginuli bitni protivnički zapovjednici. čak šta više, jedan od generala (“londonski dečko”) se obrukao kao profiter. (naravno, kontraobavještajna služba to još prešućuje.) zato vojska gubi živce, moral je pao pa sama preuzima stvar u svoje ruke, ispucava zadnjeg pijetla na glavu neprijatelja. no, bez “pečata”, to obično loše završava.
    s druge strane, Vlada je dobila i jakog saveznika, u vidu Gazproma. saveznik za sad samo pokazuje mišice. ako zatreba, naravno da neće sjediti skrštenih ruku, nije zato zasukao rukave do ramena?! ili ćemo se lagati da 2+2 nisu 4?

    uglavnom, bitka ide u dobrom smjeru. malo je razočaranje što nismo vidjeli blitzkrieg. bilo bi više žrtava, valjda se Vlada zato odlučila da davi neprijatelja polako, kao piton.

    bliži se neizbježno – pobjeda.

  58. ili je Vrdoljak jako mudar pa pili naopako s ovom izjavom

  59. http://www.poslovni.hr/burze/specijal-dionicama-holdinga-cijena-pala-nakon-objave-rezultata-229088

    Evo stiga blogu odgovor od poslovnog?Barem se fino zabavljamo?Nemojte se vi g.bakiću samo nervirati?

  60. Linić spominje i Petrokemiju:
    ” Tu se nadamo da ćemo i pored neinvesticijskog rejtinga dobiti ulagače koji će pokazati interes”, kazao je Linić dodavši kako će nedvosmisleni problem biti ulaganje u ostale industrijske grane, spomenuo je tu brodogradnju, ali i Petrokemiju – kazavši kako će ona “biti problem”, jer je u tom dijelu cijena rada previsoka, nameti su previsoki, “a u Hrvatskoj smo vrlo spori pri shvaćanju da moramo mijenjati poreznu politiku”. “Otpor reformama je ogroman. I tu poruku šaljemo investitorima”, kazao je.
    http://www.poslovni.hr/hrvatska/linic-ce-se-o-smecu-ocitovati-oko-11-sati-229150

  61. Nije smeće, nego ‘neinvesticijski’ rejting, Petrokemija će biti problem

    Upitan mijenja li to njegovu ocjenu o rastu iduće godine, Linić odgovara: “I jedna i druga ocjena su prije svega negativne, slažem se, po pitanju ulaganja. Svako ulaganje u zemlju s neinvesticijskim rejtingom (Linić je, naime, odbio hrvatski kreditni rejting nazvati ‘smećem’, radije ga zove ‘neinvesticijskim’) je dosta velik rizik za investitore, prema tome, to je ono što je za Vladu zabrinjavajuće i to je ono zbog čega smo bili oprezni oko toga kako ćemo riješiti naše potrebe za financiranjem deficita. Ali to je manji dio problema i on ovisi o likvidnosti tržišta kapitala. Ali zabrinjavajuće su čak dvije ocjene da je Hrvatska rizična za ulaganja. Nama su potrebna ulaganja u energetiku. Energetika znači da tržište postoji, Hrvatska je gladna za energijom jer najveći dio energije uvozi, cijela Europa je gladna za energijom. Tu se nadamo da ćemo i pored neinvesticijskog rejtinga dobiti ulagače koji će pokazati interes“, kazao je Linić dodavši kako će nedvosmisleni problem biti ulaganje u ostale industrijske grane, spomenuo je tu brodogradnju, ali i Petrokemiju – kazavši kako će ona ”biti problem”,http://www.investincroatia.org/projects/2102-kombi-kogeneracijsko-postrojenje-za-proizvodnju-elektricne-i-toplinske-energije-te-to-kutina-110-mw-kogeneracija [investincroatia.org] jer je u tom dijelu cijena rada previsoka, nameti su previsoki, “a u Hrvatskoj smo vrlo spori pri shvaćanju da moramo mijenjati poreznu politiku”. “Otpor reformama je ogroman.http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/procitajte-dopis-koji-su-clanovi-no-a-petrokemije-poslali-milanovicu-228713 [poslovni.hr] I tu poruku šaljemo investitorima”, kazao je.

    Objašnjavajući zašto Hrvatska ima nedovoljan gospodarski rast, Linić je kazao kako je hrvatsko gospodarstvo najviše okrenuto prema trgovini, odnosno osobnoj potrošnji. Kao drugi razlog navodi činjenicu da je dosad glavninu rasta nosio građevinski sektor, koji je sada u problemima. Kao osnovni problem Hrvatske navodi zapuštenu proizvodnju i industriju.

    Čovjek je sve rekao, kako će to shvatiti i reagirati, po svemu sudeći vidjet ćemo i brže nego što mislimo !!!!

    • Pa zar mu neće sada stožer i njegovi medijski trabanti objasniti da to sve s rejtingom nema veze i da nam ne treba tuđi kapital, ‘pa nemamo ni našega i što nam fali’?

  62. Neće biti tu puno diskusije!
    Preko noći će se samo nešto dogoditi.
    A gdin.Slavko bude samo rekao svjesni smo situacije i moramo se s tim pozabaviti i točka!

  63. U Lideru od 25.1. objavljen je članak o Petrokemiji, na dvije stranice, pod naslovom: Rušenje Inine cijene plina donosi dobit – s Jaguštom ili bez njega.
    Ako želite saznati Jaguštov plan prema kojem bi Petrokemija mogla ostvariti oko 600M kn EBITDA u 2016. (da, 600M, nije tipfeler) trebat ćete kupiti print ili online izdanje jer članak (čini mi se) nije objavljen na Liderovom webu.

  64. http://www.petrokemija.hr/Mediji/Vijesti/tabid/115/ArticleId/314/oamid/518/Default.aspx

    Nadam se da bi ova vijest trebala biti prekretnica u višegodišnjoj agoniji ove tvrtke. Nije moguće da jedino Hrvatska ne može imati profitabilnog proizvođača gnojiva i vjerujem da model poslovanja koji je zadnjih desetljeća harao Kutinom zauvijek odlazi u povijest. Da li će akteri ove priče izaći neokrznuti iz svega toga pokazati će vrijeme.
    Novoj Upravi podrška i ako budu pametni vjerujem da će to dioničari znati cijeniti.

  65. Pingback: Možda nilkad viđeno? | Eclectica

  66. Uprava i Nadzorni odbor Petrokemije će u srijedu, 13. veljače 2013., razmatrati privremene nerevidirane rezultate poslovanja za 2012. godinu, priopćeno je na Zagrebačkoj burzi.

    Petrokemija će privremene nerevidirane rezultate poslovanja za 2012. godinu objaviti u četvrtak, 14. veljače 2013. godine, stoji u obavijesti.

    Mandat novoj upravi počima 15. veljače. Izgleda da je staroj upravi priša kako bi što bolje “opravdala” svoje kvazi poslovanje!!!!

  67. U danasnjem Vecernjem naseg Jagusta proglasili jednim od najgorih direktora u Hrvatskoj… Da ce se uskoro USKOK pozabaviti njime zbog nesrazmjera imovine i prihoda…. Mozda nam on po drugi put ponudi ostavku ali ce nam Klaus zaprijetiti da ju slucajno ne prihvatimo… Ipak on zna sto je najbolje za Petrokemiju. Da ima sto manje kapitala i sto veci gubitak jer on mrzi kapital.

    • Mislim da je to jako dobro. Znači ono ‘taktičko’ povećanje kapitala kako sam nagađao, što znači vrlo malo (preoptimistično bi bilo da je veliko!), koje bi ujedno riješilo problem toga da je PTKM u većinski državnom vlasništvu. To ujedno znači da su vjerojatno riješili ‘problem’ s onim perverznim ugovorom s kojim g. Klaus maše kao svojim u biti jedinim argumentom, a to je da država ostaje većinski. Pri tome mislim da nije moguće da država ovdje poveća ili ostane na istom, ne vjerujem da bi EU to dozvolila.

      • Ovo je jedan od glavnih razloga zašto se išlo sa smjenom članova nadzornog odbora. Potez za svaku pohvalu.

      • S tim da bi u slučaju javne ponude mi mali mogli vjerojatno kupovati s nekim diskontom (obzirom na rezultate poslovanja), nadajmo se?

        • Mislim da ne može ispod nominale, koja je 270 kuna, osim ako ne idu u smanjenje nominale, što mislim da bi bila prevelika akrobacija.

        • što onda cijena na tržištu radi ispod 270?

          Mislim tko god misli sudjelovat po 270+ može kupovati i sad po 230?
          zašto bi platio više osim ako nije većinski paket, a rekli ste da se radi o manjem taktičkom manevru?

          meni je to nelogično.

        • Kao prvo, naše je tržište vraški neefikasno, kao što znate. Što je ‘radila’ cijena KORF na 45, 55 ili 65 kn?

          Ako bude dokapitalizacije, vjerojatno će, k tome, ići k institucionalcima, koji nisu skloni sad dokupljivati ispod te cijene, vidjeli smo s Ledom, nije njihov stil. Dakle, tržištem dominiraju mali i malo veći špekulanti, koji su drhtave ručice koji prodaju jer su nešto ‘vidjeli’ ili misle da su drugi nešto ‘vidjel, pa da prodaju ispred njih itd.

        • Moguće da je nešto od ovoga s nominalom i dokapitalizacijom regulirano zakonima i/ili pravilnicima – ak mi se bude dalo možda pogledam danas/sutra.

        • Mislim da je po ZTD upravo tako.

        • nije njihov stil, zaraditi novce, svojim udjelničarima.
          rekao bih.

        • Eto bacio oko uz kavicu malo na ZTD, pa pejstam dijelove koji su relevantni za ovdje:

          Članak 164, stavak (2): “Dionice se ne mogu izdati za iznos koji je manji od najnižeg iznosa temeljnog kapitala koji otpada na pojedinu dionicu bez nominalnog iznosa;”
          stavak (3), isti članak: “Dopušteno je izdavanje dionica za viši iznos od dijela temeljnog kapitala koji na njih otpada”

          Članak 304 – “Povećanje temeljnoga kapitala društva ulozima moguće je samo izdavanjem novih dionica”
          stavak (3): “Ako se nove dionice izdaju za veći idnos od dijela temeljnog kapitala koji na njih otpada, u odluci o povećanju temeljnoga kapitala društva mora se odrediti iznos ispod kojega se dionice neće izdati”

          Postoji još i model uvjetnog povećanja temeljnoga kapitala definiran člankom 313 nadalje, ali ako dobro vidim to je za swapove, M&A i dijeljenje radnicima, dakle tu to ne bi bilo bitno.

          Dakle ili kupoprodaja postojećih udjela (npr. država na 25%+1, što bi mislim bilo državi najlukavije, ali da parafraziram nekoga (btw, ta mu je relativno OK :))) – savjet ne tražim nit bih ga dao, dokap po 270 ili više ili eventualno spuštanje nominale pa razrjeđivanje, ali baš ne vidim neku jasnu poantu tako nečega u sadašnjoj konfiguraciji snaga.

      • G. Bakić, nevjerojatna je vaša sposobnost predviđanja! Svaka čast! Kako ste ovo predvidjeli?

        • Pa to je elementarno, ali Vi to znate je li tako?
          Ako se sjećate, još sam krajem 2011. u Božićnom oglasu naveo da ‘više nema potrebe za taktičkom dokapitalizacijom’, a to je bilo zato jer smo bili ostvarili dobit. Znači nije nešto o čemu razmišljam, ili razumijem ‘od jučer’. A kako smo u 2012. ostvarili lijepi gubitak, onda nam je opet potrebna ‘taktička dokapitlaizacija’, a pogotovo ako je to ujedno i alat mudrom vlasniku da riješi problem galamđija. Jelda da je vrlo jednostavno?

        • Nekako sam mislio da ne žele ispod 50% samo tako. Barem ne po nominali. :/

        • Eto što ćete :)

        • Niš’, meni ogovara. :)

    • Jel mi može neko ukratko obajsnit što će se sad tu dogoditi? Oni će pustiti nove dionice? Zar neće to onda srušiti cijenu postojećima? Ako može netko samo ukratko obasnit što to sve znači…. (pitam jer bolje je ispast glup nego iz aviona)

      • Evo pogledajte zadnji takav slučaj, LEDO.

      • Srušit će je ako se nove dionice budu izdavale po cijeni koja je ispod tržišne. No, kako je nominalna cijena dionice PTKM 270 kn, a prema Zakonu o trgovačkim društvima dokapitalizacija ne može ići po cijeni manjoj od nominale, vjerojatnije je da će cijena rasti ako bude dokapitalizacije. Postoji jedino mogućnost da se ide u smanjenje temeljnog kapitala (pa time i nominalne cijene dionice). Tada će dokapitalizacija vjerojatno ići po toj novoodređenoj cijeni nominale.

  68. Ovo će biti zadnji čavao u lijes lopovsko sindikalnih udruga. S ovim potezom dolazi vrijeme da će normalni ljudi početi odlučivati o sudbini jedne ovakve firme. Tu više neće biti moguće potpisivati ugovore koji će producirati dobit svima osim samoj Petrokemiji. Nemoguće je da od 3 mlrd. kuna prometa nema nikakve dobiti za dioničare nego naprotiv imamo masivne gubitke.
    Nakon ove dokapitalizacije možda se otvara i prostor nekom jačem iz ove branše za ulazak u Kutinu.

    • Mislim da se tu dokapitalizacijom cilja na mio fondove i da je cilj nominala,ne samo da mislim da je to cilj kod petrokemije nego mislim da je to cilj i kod podravke gdje bi isto target dokapitalizacije bila nominala.Narod bi to kao lakše prihvatio,vuk sit a ovce na broju?Politikanstvo na hrvatski način?Opet udvaranje na hrvatski način?

  69. Treba pratiti kako će se odvijati potencijalna dokapitalizacija. Kao dioničar, nikako nisam za to da dokap ide po cijeni manjoj od 270 kn, jer i to smatram poklonom ako će se ići s ponudom samo prema institucionalnim igračima. Ako pak neće biti isključenja prava postojećih dioničara, onda može nešto niže (ali ne puno niže).

    Ne djelim previše optimizam da je Nadzorni odbor ovdje veliki pozitivac. Tu su predstavnici mirovinaca koji su se do sada prilično neodgovornio ponašali prema svojim udjelima u Petrokemiji, koji nisu imali/imaju pojma koliko za njih vrijedi Petrokemija (niti su kupovali dionice po 70ak kuna, niti prodavali po 300+). Pretpostavljam da će čak sugerirati da se ide s upisom novih dionica samo prema kvalificiranim ulagačima i to po ne po maksimalnoj cijeni koju bi mogli dobiti, a čime bi se najviše trebali voditi (maksimalizirati vrijednost poduzeća i postojećih dioničara).

  70. Domenico Devescovi

    http://www.petrokemija.hr/Kompanija/Uprava.aspx
    Zeljno ocekujemo fotografije i izmjenjeni plinski ugovor sa INA-om…ne nuzno tim redoslijedom :)

    • …ključno je pitanje zašto ministar Linić napada HNS-ovca u HEP-u Zlatka Koračevića i hoće ga smijeniti radi lošeg poslovanja, a ovdje se barem za sada ostavlja i ne komentira poslovanje predsjednika uprave PTKM gospodina Jagušta? Možda zbog toga što je radio u Agrokoru ili INI??? U svakom slučaju razlčičitim gledanjem, ministar gubi vjerodostojnost svojim izjavama gledajući različito na istu stvar drugačije, još ako kod PTKM stvar nije i lošija. Još samo da osvane da je i on prinčev susjed, ali sa lijeve strane !!!

      • Mislim da je zamjenom 3/4 uprave već napravljeno jako puno. Sada su to skroz nova pravila i za g. Jagušta! A znamo da je on vješt trgovac i investitor. :)

  71. Što je najgore što ovdje možemo očekivati? Dakle nema više scenarija Gredelj i sl. Najveća neizvjesnost je po kojoj cijeni može ići možebitna dokapitalizacija. Što možemo tu očekivati? Najmanje po kojoj cijeni?
    Ima li tko kakvu računicu? Što kaže zakon?

  72. Pingback: Država predator « Monopolizam

Odgovorite!

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Log Out / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Log Out / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Log Out / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Log Out / Izmijeni )

Spajanje na %s