<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comments for Eclectica</title>
	<atom:link href="http://trzistakapitala.wordpress.com/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://trzistakapitala.wordpress.com</link>
	<description>O tržištima kapitala i ostalom</description>
	<lastBuildDate>Thu, 17 Dec 2009 11:18:22 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Komentar u Mirovinski fondovi postaju katalizatori rasta od Ludacris</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/30/mirovinski-fondovi-postaju-katalizatori-rasta/#comment-223</link>
		<dc:creator>Ludacris</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 11:18:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=291#comment-223</guid>
		<description>Slažem se da su to sve potencijalni plusevi za naše dioničko tržište. Međutim, mislim da će se u idućoj godini na mirovinske fondove raditi politički pritisak da svim likvidnim sredstvima financiraju državu i to ne nužno samo kroz kupovanje dužničkih vrijednosnih papira. U nedostatku bolje opcije država bi mogla biti prisiljena na daljnju privatizaciju obiteljskog srebra. Ako financijska situacija bude onoliko loša koliko vjerujem da će biti, vlada će krenuti u djelomičnu privatizaciju HEP-a što će usisati svu preostalu likvidnost na domaćem tržištu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Slažem se da su to sve potencijalni plusevi za naše dioničko tržište. Međutim, mislim da će se u idućoj godini na mirovinske fondove raditi politički pritisak da svim likvidnim sredstvima financiraju državu i to ne nužno samo kroz kupovanje dužničkih vrijednosnih papira. U nedostatku bolje opcije država bi mogla biti prisiljena na daljnju privatizaciju obiteljskog srebra. Ako financijska situacija bude onoliko loša koliko vjerujem da će biti, vlada će krenuti u djelomičnu privatizaciju HEP-a što će usisati svu preostalu likvidnost na domaćem tržištu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Mirovinski fondovi postaju katalizatori rasta od antun</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/30/mirovinski-fondovi-postaju-katalizatori-rasta/#comment-222</link>
		<dc:creator>antun</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 00:21:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=291#comment-222</guid>
		<description>Potpuno bi se složio sa konstatacijom da samo novac iz vana može podignuti značajno hrvatsku burzu sljedećih 6mjeseci.međutim postavljaju se ključno pitanja;zašto bi strani ulagači ulagali na tržište gdje je rast bdp-a upitan i u 2010 i 2011g?zašto bi netko ulagao u nelikvidno hrvatsko tržište kada pretpostavlja da je svijet pred godinom oporavka i očekujemo više dobrih vijesti,a neke zemlje koje je također pogodila snažna korekcija na tržištima imaju mogućnost rasta bdp-a čak i dvoznamenkastog u nadolazećim godinama,naročito proizvodni-izvozne zemlje koje ovise o zapadu ?ključne dionice za crobex su građevinari i banke i brodari,a ne vidi se svjetlo na kraju tunela za te branše osim možda brodara ali bdi je skoro nemoguće predviđati jer je stvar duboko složena u tom sektoru,pogotovo i stoga što će rasti i kamatne stope u svijetu,a već danas je prinos na obveznice itekako visok.po meni ključni momenat će se dogoditi kada se počmu rušiti kamatne stope u hrvatskim bankama,to će biti signalna lampica za početak oporavka za koga se zna da neće biti tako brz.naravno veliku neizvjesnost nosi i mogući delisting novih dionica koje su danas više nego podcjenjene i koje su mogle postati pokretač likvidnosti tržišta,to je još jedan uteg likvidnosti i mogućem oživljavanju tržišta.mi moramo vidjeti na obzoru hrvatski novi investicijski zamah,a još smo miljama daleko od toga.puno je još &quot;čišćenja&quot; pred nama,treba vidjeti kakav pristup će imati banke poslije čišćenja.najava sdp-a o porezu na nekretnine dodatno bankama i građevinarima komplicira stvar jer ne zaboravimo efekte koje je proizvelo japansko uvođenje poreza na nekretne 1990g,od tada imaju kontinuiran pad od 60%.svijet definitivno nije isti,a naše tržište je opečeno i postoji velika sumnja da će se stvari okrenuti prema onome gdje smo stali,hoteljerstvo je tu najveća enigma.treba vidjeti kakvo će biti buduće ponašanje banaka prema nama život važnom sektoru koji kasnije pokreće sve,a sam po sebi je neprofitabilan.puno je još do izvjesnosti,to je prepreka rastu,jedan skok smo napravili,za drugi će trebati barem saznanje da smo najgore prošli ili da smo tu negdje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Potpuno bi se složio sa konstatacijom da samo novac iz vana može podignuti značajno hrvatsku burzu sljedećih 6mjeseci.međutim postavljaju se ključno pitanja;zašto bi strani ulagači ulagali na tržište gdje je rast bdp-a upitan i u 2010 i 2011g?zašto bi netko ulagao u nelikvidno hrvatsko tržište kada pretpostavlja da je svijet pred godinom oporavka i očekujemo više dobrih vijesti,a neke zemlje koje je također pogodila snažna korekcija na tržištima imaju mogućnost rasta bdp-a čak i dvoznamenkastog u nadolazećim godinama,naročito proizvodni-izvozne zemlje koje ovise o zapadu ?ključne dionice za crobex su građevinari i banke i brodari,a ne vidi se svjetlo na kraju tunela za te branše osim možda brodara ali bdi je skoro nemoguće predviđati jer je stvar duboko složena u tom sektoru,pogotovo i stoga što će rasti i kamatne stope u svijetu,a već danas je prinos na obveznice itekako visok.po meni ključni momenat će se dogoditi kada se počmu rušiti kamatne stope u hrvatskim bankama,to će biti signalna lampica za početak oporavka za koga se zna da neće biti tako brz.naravno veliku neizvjesnost nosi i mogući delisting novih dionica koje su danas više nego podcjenjene i koje su mogle postati pokretač likvidnosti tržišta,to je još jedan uteg likvidnosti i mogućem oživljavanju tržišta.mi moramo vidjeti na obzoru hrvatski novi investicijski zamah,a još smo miljama daleko od toga.puno je još &#8220;čišćenja&#8221; pred nama,treba vidjeti kakav pristup će imati banke poslije čišćenja.najava sdp-a o porezu na nekretnine dodatno bankama i građevinarima komplicira stvar jer ne zaboravimo efekte koje je proizvelo japansko uvođenje poreza na nekretne 1990g,od tada imaju kontinuiran pad od 60%.svijet definitivno nije isti,a naše tržište je opečeno i postoji velika sumnja da će se stvari okrenuti prema onome gdje smo stali,hoteljerstvo je tu najveća enigma.treba vidjeti kakvo će biti buduće ponašanje banaka prema nama život važnom sektoru koji kasnije pokreće sve,a sam po sebi je neprofitabilan.puno je još do izvjesnosti,to je prepreka rastu,jedan skok smo napravili,za drugi će trebati barem saznanje da smo najgore prošli ili da smo tu negdje.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Mirovinski fondovi postaju katalizatori rasta od Kondile</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/30/mirovinski-fondovi-postaju-katalizatori-rasta/#comment-221</link>
		<dc:creator>Kondile</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 23:16:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=291#comment-221</guid>
		<description>Čini mi se da ste izostavili važan faktor iz svih vaših evaluacija, a to su agregatna potražnja za novcen, kao i agregatna ponuda.
Međuovisnosti rasta i pada tržišta kapitala u međuovisnosti od kamatne stope (na našem tržištu) nemaju nikakvog smisla i mogu se svesti samo na tgeoretsko nagađanje sa rezultatom da ta hipoteza ne može biti potvrđena.
Naše tržište kapitala će dizati i spuštati strani fondovi (slučaj skoro svih istočnoeuropskih zemalja) dok mitovinski fondovi ostaju samo kao stabilizator tržišta u određenom vremenskom roku. Naime, njihova financijska snaga, sposobnost managera za prepoznavanjem prilika i rediviti priliv su minorne varijable za iole ozbiljnije pomake tržišta prema gore.
Tržište (pa tako i naše) ne može izraziti sve svoje karakteristike i obilježja ako nema likvidnosti. A ona neće doći bez stranog novca.
Sve IMHO.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Čini mi se da ste izostavili važan faktor iz svih vaših evaluacija, a to su agregatna potražnja za novcen, kao i agregatna ponuda.<br />
Međuovisnosti rasta i pada tržišta kapitala u međuovisnosti od kamatne stope (na našem tržištu) nemaju nikakvog smisla i mogu se svesti samo na tgeoretsko nagađanje sa rezultatom da ta hipoteza ne može biti potvrđena.<br />
Naše tržište kapitala će dizati i spuštati strani fondovi (slučaj skoro svih istočnoeuropskih zemalja) dok mitovinski fondovi ostaju samo kao stabilizator tržišta u određenom vremenskom roku. Naime, njihova financijska snaga, sposobnost managera za prepoznavanjem prilika i rediviti priliv su minorne varijable za iole ozbiljnije pomake tržišta prema gore.<br />
Tržište (pa tako i naše) ne može izraziti sve svoje karakteristike i obilježja ako nema likvidnosti. A ona neće doći bez stranog novca.<br />
Sve IMHO.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Mirovinski fondovi postaju katalizatori rasta od nbakic</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/30/mirovinski-fondovi-postaju-katalizatori-rasta/#comment-220</link>
		<dc:creator>nbakic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 20:46:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=291#comment-220</guid>
		<description>Postovani, zahvaljujem na komentaru.

Rezoniranje ima samo po sebi smisla, štoviše, učeno je. Međutim, apstrahira kjlučnu okolnost, koja je upravo i glavna tema ovog bloga, a to je krajnja neefikasnost tržišta. Konkretno, Vaš model pretpostavlja da su tržišta u ravnoteži, te iako ne želim biti grub, moram biti iskren i reći da je upravo to (ključna) pretpostavka za koju znamo da je i inače razmontirana, te modeli koji to ne uvažavaju mogu biti u potpunosti u krivu.

Još konkretnije, u neselektivnom, brutalnom i padu hrvatskih dionica nije došlo do razina na kojima se uspostavlja ravnoteža (&#039;market clears&#039;); uslijed međusobno osnažujućih okolnosti (samoosnažujuće spirale)
- forsirane prodaje OIF-ova, prodaje MF-ova
- pada cijena
- panične rasprodaje
- pucanja založnih (na maržu) kredita
- (ključno!) u uvjetima nelikvidnosti
došlo se do bez-veznih (s fundamentima; tj. bezveznih) razina cijena. 

Sudionici tržišta su se naprosto našli u depresivnom šoku.

To je model o kojem govorimo. Iako u ovom slučaju nije kvantificiran, a ni formaliziran (niti izražen u formulama), vjerno opisuje što se dogodilo (vidim da dobro baratate modelima, pa  sam siguran da ćete razumjeti o čemu govorim - ljudi koji slabo bararataju formualama često su toliko impresionirani njima da misle da ju bolje imati formalizirano bilo kako, nego nikako).

Šok naravno prestaje i racionalnost se polako vraća.

Kad tržište dođe na neke razine koje otprilike odgovaraju ravnoteži (valuacijama), onda će značajno - iako možda ne i ključno, u smislu onoga što sada bolje razumijemo, a to je vječna neravnoteža tržišta umjesto ravnoteže (Soros), itd. sve vezano uz bihevioralističke paradigme - za smjer biti važna novčana masa i slično.

Za ilustraciju ovih teza možete vidjeti da je Vaš model bio još primjenjiviji negdje prije pola godine nego sada, a tržište je svejedno izuzetno raslo.

Što se tiče Taleba, izuzetan je njegov doprinos javnom razumijevanju važnih okolnosti kaok u smislu osviješćivanja kod onih koji sve te teme &#039;znaju i razumiju&#039;, tako i uopće edukaciji širih masa. Iako, njegova Fooled by RAndomness je daleko sadržajniji i bolji od Black Swan (koji je mogao biti i esej od 2 stranice) ... njegov pak egoizam je toliko egzaltiran i patetičan (to su u biti knjige tipa &#039;gledajte kako sam lijep i pametan i divite mi se!&#039;) da mi se čini nevjerojatno da neki ljudi na koncu misle da te uglavnom izmišljene tričarije o samom sebi (što znam jer poznam čovjeka koji je radio s njime, a Taleb je u poslu bio vrlo neuspješan, iako se prikazuje suprotno) gleda ne kao glavnu temu knjige (knjiga se zapravo trebaju zvati &#039;Ja, Taleb, kako želim da me ljudi vide&#039;), nego kao dokaz njegova autorireta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Postovani, zahvaljujem na komentaru.</p>
<p>Rezoniranje ima samo po sebi smisla, štoviše, učeno je. Međutim, apstrahira kjlučnu okolnost, koja je upravo i glavna tema ovog bloga, a to je krajnja neefikasnost tržišta. Konkretno, Vaš model pretpostavlja da su tržišta u ravnoteži, te iako ne želim biti grub, moram biti iskren i reći da je upravo to (ključna) pretpostavka za koju znamo da je i inače razmontirana, te modeli koji to ne uvažavaju mogu biti u potpunosti u krivu.</p>
<p>Još konkretnije, u neselektivnom, brutalnom i padu hrvatskih dionica nije došlo do razina na kojima se uspostavlja ravnoteža (&#8216;market clears&#8217;); uslijed međusobno osnažujućih okolnosti (samoosnažujuće spirale)<br />
- forsirane prodaje OIF-ova, prodaje MF-ova<br />
- pada cijena<br />
- panične rasprodaje<br />
- pucanja založnih (na maržu) kredita<br />
- (ključno!) u uvjetima nelikvidnosti<br />
došlo se do bez-veznih (s fundamentima; tj. bezveznih) razina cijena. </p>
<p>Sudionici tržišta su se naprosto našli u depresivnom šoku.</p>
<p>To je model o kojem govorimo. Iako u ovom slučaju nije kvantificiran, a ni formaliziran (niti izražen u formulama), vjerno opisuje što se dogodilo (vidim da dobro baratate modelima, pa  sam siguran da ćete razumjeti o čemu govorim &#8211; ljudi koji slabo bararataju formualama često su toliko impresionirani njima da misle da ju bolje imati formalizirano bilo kako, nego nikako).</p>
<p>Šok naravno prestaje i racionalnost se polako vraća.</p>
<p>Kad tržište dođe na neke razine koje otprilike odgovaraju ravnoteži (valuacijama), onda će značajno &#8211; iako možda ne i ključno, u smislu onoga što sada bolje razumijemo, a to je vječna neravnoteža tržišta umjesto ravnoteže (Soros), itd. sve vezano uz bihevioralističke paradigme &#8211; za smjer biti važna novčana masa i slično.</p>
<p>Za ilustraciju ovih teza možete vidjeti da je Vaš model bio još primjenjiviji negdje prije pola godine nego sada, a tržište je svejedno izuzetno raslo.</p>
<p>Što se tiče Taleba, izuzetan je njegov doprinos javnom razumijevanju važnih okolnosti kaok u smislu osviješćivanja kod onih koji sve te teme &#8216;znaju i razumiju&#8217;, tako i uopće edukaciji širih masa. Iako, njegova Fooled by RAndomness je daleko sadržajniji i bolji od Black Swan (koji je mogao biti i esej od 2 stranice) &#8230; njegov pak egoizam je toliko egzaltiran i patetičan (to su u biti knjige tipa &#8216;gledajte kako sam lijep i pametan i divite mi se!&#8217;) da mi se čini nevjerojatno da neki ljudi na koncu misle da te uglavnom izmišljene tričarije o samom sebi (što znam jer poznam čovjeka koji je radio s njime, a Taleb je u poslu bio vrlo neuspješan, iako se prikazuje suprotno) gleda ne kao glavnu temu knjige (knjiga se zapravo trebaju zvati &#8216;Ja, Taleb, kako želim da me ljudi vide&#8217;), nego kao dokaz njegova autorireta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Mirovinski fondovi postaju katalizatori rasta od Humble Student</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/30/mirovinski-fondovi-postaju-katalizatori-rasta/#comment-218</link>
		<dc:creator>Humble Student</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 23:31:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=291#comment-218</guid>
		<description>Jako zanimljive hipoteze, pohvale autoru na analizi - jednostavni i jasni modeli, a tekst nije pisan prestručnim jezikom tako da ga svi mogu razumjeti - što je rijetkost.

 Ispričavam se u startu ako će moj post ubiti nekoga u pojam od dosade, ali predlažem jedan &quot;thought experiment&quot; na temu &quot;kretanje tržišta&quot; iz druge perspektive. Općenito smatram da se makroekonomsko okruženje nepravedno zapostavlja kao varijabla prilikom donošenja investicijskih odluka u tipičnog Hrvata-ulagača, što amatera što profesionalca.

Kako bi se ponašao makro fond manager u trenutnoj situaciji? 

Ako potražimo najjednostavniji model koji daje odgovor na ovo pitanje (opet William iz Ockhama na djelu), zanimljive implikacije daje Hicks&amp;Hansen sinteza Keynesove teorije kroz IS-LM model. Prema njemu, ponuda novca (M) jednaka je zbroju transakcijske (L1) i špekulativne potražnje (L2) za istim. Na transakcijsku utječe promjena BDP-a (pozitivno), dok je špekulativna pod utjecajem kretanja kamatne stope (negativan utjecaj, tj. pad kamatnih stopa utječe na rast špekulativne potražnje za novcem). Ukratko, M=L1(delta y)+L2(- delta k.s.). Ako pogledamo kretanje BDP-a, ZIBOR-a i M1 posljednjih mjeseci, i malo presložimo jednadžbu, očito je da su L1 i L2 trenutno takvi da je u uvjetima snažnog usporavanja gospodarske aktivnosti i pada kamatnih stopa konačni rezultat bio takav da je došlo do rasta špekulativne potražnje za novcem (i rasta CROBEX-a). Međutim, što ako se BDP počne oporavljati? Iz modela proizlazi da je onog trena kada gospodarstvo počne rasti nužna značajna monetarna ekspanzija ukoliko želimo da se rast tržišta kapitala nastavi. U suprotnom, kamatne će stope početi rasti i doći će po pada špekulativne potražnje za novcem (rasti će transakcijska - ljudi će više kupovati robe i usluge), a samim time i pada cijena na tržištu. Dakle, ceteris paribus, rast BDP-a implicira pad tržišta kapitala. 

Mene u svemu ovome malo brine taj ZIBOR koji se trenutno vrti ispod 1% - ipak je kamatna stopa u nazivniku svih imalo ozbiljnijih modela vrednovanja financijskih instrumenata (naravno da je ovaj Keynesov model inicijalno pisan za obveznice, ali zaključci vrijede za sve oblike imovine koji se vrednuju uzimajući u obzir vremensku vrijednost novca), a rast k.s. znači nižu sadašnju vrijednost imovine. Najniže što k.s. može pasti je nula, a prostora za njezin rast, kao što smo vidjeli u ovoj krizi, ima i previše... Dakle, svi koji su long equtiy mogli bi izgubiti ako gospodarstvo krene rasti, a središnja banka i/ili banke majke iz Austrije i Italije ne povećaju ponudu novca u RH (domaća štednja nema kapaciteta generirati potreban rast - inozemni priljev kapitala može se inkorporirati u IS dio ovog modela tako da sve još uvijek drži vodu) po dovoljnoj stopi. Naravno, intertemporalni problem je ovdje jasno izražen i svaka kritika na tu temu je opravdana, ali preciznost je svjesno žrtvovana zbog jednostavnosti modela. 

Ukratko, slažem se s argumentima koje autor iznosi u korist potencijala hrvatskog tržišta kapitala, i nije mi nikakva namjera osporavati njegove stavove. Ja sam ipak samo Humble student. Cilj ovog posta je jednostavno ukazati na činjenicu da različit pristup problemu može prikazati drugačiju sliku stanja, te prikupiti mišljenja autora i ostalih na forumu o onome što proizlazi iz modela. A svaki model je pojednostavljena slika svijeta, i kao takav ne uzima u obzir sve ikseve koji utječu na ipsilon. Kritike ovog gore navedenog modela već su detaljno razrađene i dobro poznate u literaturi, ali on, IMHO, u ovu svrhu - a to je diskusija - funkcionira sasvim dobro. Kad se već na ovom blogu raspravljalo o EMH, bihevioralnim financijama (prijedlog - možda neki post o Mandelbrotu u budućnosti - usprkos Talebovom literarnom ego tripu Misbehaviour of markets je po meni dobra knjiga), zašto ne prokomentirati i malo basic  makroekonomije?

Možda sve ovo nema smisla i zvuči kao prazno teoretiziranje, ali da citiram očito popularnog Krugmana (http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/07/30/the-rogoff-doctrine/), ukoliko netko ima drugačije viđenje svijeta - Model, please?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jako zanimljive hipoteze, pohvale autoru na analizi &#8211; jednostavni i jasni modeli, a tekst nije pisan prestručnim jezikom tako da ga svi mogu razumjeti &#8211; što je rijetkost.</p>
<p> Ispričavam se u startu ako će moj post ubiti nekoga u pojam od dosade, ali predlažem jedan &#8220;thought experiment&#8221; na temu &#8220;kretanje tržišta&#8221; iz druge perspektive. Općenito smatram da se makroekonomsko okruženje nepravedno zapostavlja kao varijabla prilikom donošenja investicijskih odluka u tipičnog Hrvata-ulagača, što amatera što profesionalca.</p>
<p>Kako bi se ponašao makro fond manager u trenutnoj situaciji? </p>
<p>Ako potražimo najjednostavniji model koji daje odgovor na ovo pitanje (opet William iz Ockhama na djelu), zanimljive implikacije daje Hicks&amp;Hansen sinteza Keynesove teorije kroz IS-LM model. Prema njemu, ponuda novca (M) jednaka je zbroju transakcijske (L1) i špekulativne potražnje (L2) za istim. Na transakcijsku utječe promjena BDP-a (pozitivno), dok je špekulativna pod utjecajem kretanja kamatne stope (negativan utjecaj, tj. pad kamatnih stopa utječe na rast špekulativne potražnje za novcem). Ukratko, M=L1(delta y)+L2(- delta k.s.). Ako pogledamo kretanje BDP-a, ZIBOR-a i M1 posljednjih mjeseci, i malo presložimo jednadžbu, očito je da su L1 i L2 trenutno takvi da je u uvjetima snažnog usporavanja gospodarske aktivnosti i pada kamatnih stopa konačni rezultat bio takav da je došlo do rasta špekulativne potražnje za novcem (i rasta CROBEX-a). Međutim, što ako se BDP počne oporavljati? Iz modela proizlazi da je onog trena kada gospodarstvo počne rasti nužna značajna monetarna ekspanzija ukoliko želimo da se rast tržišta kapitala nastavi. U suprotnom, kamatne će stope početi rasti i doći će po pada špekulativne potražnje za novcem (rasti će transakcijska &#8211; ljudi će više kupovati robe i usluge), a samim time i pada cijena na tržištu. Dakle, ceteris paribus, rast BDP-a implicira pad tržišta kapitala. </p>
<p>Mene u svemu ovome malo brine taj ZIBOR koji se trenutno vrti ispod 1% &#8211; ipak je kamatna stopa u nazivniku svih imalo ozbiljnijih modela vrednovanja financijskih instrumenata (naravno da je ovaj Keynesov model inicijalno pisan za obveznice, ali zaključci vrijede za sve oblike imovine koji se vrednuju uzimajući u obzir vremensku vrijednost novca), a rast k.s. znači nižu sadašnju vrijednost imovine. Najniže što k.s. može pasti je nula, a prostora za njezin rast, kao što smo vidjeli u ovoj krizi, ima i previše&#8230; Dakle, svi koji su long equtiy mogli bi izgubiti ako gospodarstvo krene rasti, a središnja banka i/ili banke majke iz Austrije i Italije ne povećaju ponudu novca u RH (domaća štednja nema kapaciteta generirati potreban rast &#8211; inozemni priljev kapitala može se inkorporirati u IS dio ovog modela tako da sve još uvijek drži vodu) po dovoljnoj stopi. Naravno, intertemporalni problem je ovdje jasno izražen i svaka kritika na tu temu je opravdana, ali preciznost je svjesno žrtvovana zbog jednostavnosti modela. </p>
<p>Ukratko, slažem se s argumentima koje autor iznosi u korist potencijala hrvatskog tržišta kapitala, i nije mi nikakva namjera osporavati njegove stavove. Ja sam ipak samo Humble student. Cilj ovog posta je jednostavno ukazati na činjenicu da različit pristup problemu može prikazati drugačiju sliku stanja, te prikupiti mišljenja autora i ostalih na forumu o onome što proizlazi iz modela. A svaki model je pojednostavljena slika svijeta, i kao takav ne uzima u obzir sve ikseve koji utječu na ipsilon. Kritike ovog gore navedenog modela već su detaljno razrađene i dobro poznate u literaturi, ali on, IMHO, u ovu svrhu &#8211; a to je diskusija &#8211; funkcionira sasvim dobro. Kad se već na ovom blogu raspravljalo o EMH, bihevioralnim financijama (prijedlog &#8211; možda neki post o Mandelbrotu u budućnosti &#8211; usprkos Talebovom literarnom ego tripu Misbehaviour of markets je po meni dobra knjiga), zašto ne prokomentirati i malo basic  makroekonomije?</p>
<p>Možda sve ovo nema smisla i zvuči kao prazno teoretiziranje, ali da citiram očito popularnog Krugmana (<a href="http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/07/30/the-rogoff-doctrine/" rel="nofollow">http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/07/30/the-rogoff-doctrine/</a>), ukoliko netko ima drugačije viđenje svijeta &#8211; Model, please?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Stanje od antun</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/19/stanje/#comment-214</link>
		<dc:creator>antun</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 10:35:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=260#comment-214</guid>
		<description>Mislim da g.Bakić računa i priziva iracionalno ponašanje na tržištu,tada p/e,p/b,roe itd ne igraju ključnu ulogu,kupuje se sve i svašta,ne kupuje se firma nego dionica,to se povijesno svaki put dogodilo pa postoji vjerojatnost da će se to i ponoviti.doduše potres je bio velik,pogotovo na našem novom tržištu i treba vidjeti što će biti okidač za kolektivnu euforiju i dali će ona doći tako brzo kako mi očekujemo,bez toga je sve preljevanje iz šušljeg u prazno,uz čas malo više,a čas malo manje sreće.po meni su ključ kamate u bankama,kao okidač za tržište ili špekulativni kapital koji bi mogao doći u regiju.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mislim da g.Bakić računa i priziva iracionalno ponašanje na tržištu,tada p/e,p/b,roe itd ne igraju ključnu ulogu,kupuje se sve i svašta,ne kupuje se firma nego dionica,to se povijesno svaki put dogodilo pa postoji vjerojatnost da će se to i ponoviti.doduše potres je bio velik,pogotovo na našem novom tržištu i treba vidjeti što će biti okidač za kolektivnu euforiju i dali će ona doći tako brzo kako mi očekujemo,bez toga je sve preljevanje iz šušljeg u prazno,uz čas malo više,a čas malo manje sreće.po meni su ključ kamate u bankama,kao okidač za tržište ili špekulativni kapital koji bi mogao doći u regiju.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Stanje od GUBERNATOR</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/19/stanje/#comment-213</link>
		<dc:creator>GUBERNATOR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 22:49:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=260#comment-213</guid>
		<description>Poštovani g. Bakić, 

hm...ne slažem se.. pa Ledo je odradio gotovo 200% od dna , a ni u jednom trenutku niste trebali brinuti da li će vam ili što se dogoditi sa investicijom (firmom). KODT 130% uz evidentno svake godine sve veći div yield, ATGR čistih 100% dakle sve su potukle index i to dobrano, itd... dakle tržište je IMHO pokazalo upravo suprotno, a to jest da je ono što ponajviše &quot;vrijedi&quot; najviše i odradilo uz istovremeno najveću maržu sigurnosti i miran san, a i to košta (barem ja mislim da košta). Tako da smatram da je tržište ipak efikasnije nego se misli. Naravno da na ovim cijenama sada te dionice više nisu value play i da je prekrcaj u &quot;jeftino po booku i nek barem svaka druga odradi&quot; logičan izbor _sada_(iako se i dalje ne bih sasvim kladio na to) ali ne bih baš rekao da su bile ponajbolji izbor &quot;tada&quot;. 

Također bih vas htio zapitati za Viro  kojeg često spominjete i općenito tržište šećera u EU. Naime, po onom kako sam ja polovio stvari, tržište šećera u EU je jedna kristalna oaza umjetno održavanog tržišta šećera koja će slijedom opće globalizacije naprosto prasnuti pod pritiskom jeftnih sirovina, kao i gotovog proizvoda iz Brazila i sl... a znamo da u vremenima opće globalizacije ovakve čelične zavjese kad tad pucaju. Pa sad.. s obzirom da Viro na ovoj cijeni nema ama baš nikakav value na kapital, a i forward mu baš nije neka sreća (ako i hipotetski ostavimo EU kao oazu, da stvar bude bolja trenutno cijena šećera u EU čak i pada za razliku od svijeta) zaista ne vidim mogućnost nekakve multiplikacije ovdje. Da bi dionica sa ovih razina iole počela rasti sa ovog P/B množitelja moraju nabildati ROE na debelo dvoznamenkasti. Smatram da su u ovoj cijeni već uračunati malo jači forwardi i da definitvno nije materijal za multiplikaciju sa ovih razina. Moguće, naravno, i da sam potpuno u krivu. 

Znam da smisao ovog bloga nije analiza pojedinih dionica i ispričavam se zbog toga, ali eto... oprostite još na gnjavaži i &quot;soljenju pameti&quot;:)

srdačan pozdrav,

GMB GUBERNATOR</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Poštovani g. Bakić, </p>
<p>hm&#8230;ne slažem se.. pa Ledo je odradio gotovo 200% od dna , a ni u jednom trenutku niste trebali brinuti da li će vam ili što se dogoditi sa investicijom (firmom). KODT 130% uz evidentno svake godine sve veći div yield, ATGR čistih 100% dakle sve su potukle index i to dobrano, itd&#8230; dakle tržište je IMHO pokazalo upravo suprotno, a to jest da je ono što ponajviše &#8220;vrijedi&#8221; najviše i odradilo uz istovremeno najveću maržu sigurnosti i miran san, a i to košta (barem ja mislim da košta). Tako da smatram da je tržište ipak efikasnije nego se misli. Naravno da na ovim cijenama sada te dionice više nisu value play i da je prekrcaj u &#8220;jeftino po booku i nek barem svaka druga odradi&#8221; logičan izbor _sada_(iako se i dalje ne bih sasvim kladio na to) ali ne bih baš rekao da su bile ponajbolji izbor &#8220;tada&#8221;. </p>
<p>Također bih vas htio zapitati za Viro  kojeg često spominjete i općenito tržište šećera u EU. Naime, po onom kako sam ja polovio stvari, tržište šećera u EU je jedna kristalna oaza umjetno održavanog tržišta šećera koja će slijedom opće globalizacije naprosto prasnuti pod pritiskom jeftnih sirovina, kao i gotovog proizvoda iz Brazila i sl&#8230; a znamo da u vremenima opće globalizacije ovakve čelične zavjese kad tad pucaju. Pa sad.. s obzirom da Viro na ovoj cijeni nema ama baš nikakav value na kapital, a i forward mu baš nije neka sreća (ako i hipotetski ostavimo EU kao oazu, da stvar bude bolja trenutno cijena šećera u EU čak i pada za razliku od svijeta) zaista ne vidim mogućnost nekakve multiplikacije ovdje. Da bi dionica sa ovih razina iole počela rasti sa ovog P/B množitelja moraju nabildati ROE na debelo dvoznamenkasti. Smatram da su u ovoj cijeni već uračunati malo jači forwardi i da definitvno nije materijal za multiplikaciju sa ovih razina. Moguće, naravno, i da sam potpuno u krivu. </p>
<p>Znam da smisao ovog bloga nije analiza pojedinih dionica i ispričavam se zbog toga, ali eto&#8230; oprostite još na gnjavaži i &#8220;soljenju pameti&#8221;:)</p>
<p>srdačan pozdrav,</p>
<p>GMB GUBERNATOR</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Stanje od antun</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/19/stanje/#comment-212</link>
		<dc:creator>antun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 07:56:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=260#comment-212</guid>
		<description>Nažalost kod KODT-R-A sam i ja napravio istu grešku,ulazio sam u tu dionicu po niskim cijenama i na prvom jačem uzletu prodao,najviše me na to natjerala niska likvidnost,to je bila velika greška iako sam izlazio na -10% današnje cijene.mislim da je to u toj veličini jedna od najboljih hrv firmi.potpuno se slažem sa vašom strategijom ulaganja i promišljanjem rasta pojedinih dionica i mislim da će se to i dogoditi,moj porfelj je još uvijek 35% u takvim brzorastućim,ali i nelikvidnim izdanjima i čekam trenutak kada ću to polako mijenjati u korist brzorastućih takvih dionica.jučer smo dobili prvi signal o mogućem smanjenju kamata za kupnju stanova od zabe,to je mali pomak,ali možda je to p od početka dugoročnog oporavka jedino se još uvijek bojim nekih snažnjih potresa tipa dubai jer hrvatska u mnogočemu ovisi o mogućnosti refinanciranja na vanjskom tržištu i ako tu ne bude potresa i nastavi se naš put ka eu,mislim da je oporavak tržišta jako blizu,odnosno da smo vrlo blizu okidaču koji će povuči tržište prema gore,da li će to biti mirovinci,čisto sumnjam,mislim da je ključ ulazak stranih ulagača-špekulanata koji bi tada prisilili mirovince da se hrabrije ponašaju,mislim da će ključni momenat biti sljedeće šukerovo zaduživanje vani,ako to prođe i do tada ne bude nekih značajnih poremećaja u svijetu očekujem ulazak špekulativnog kapitala koji će htjeti materijalizirati hrvatski ulazak u eu.naravno postoje i rizici koji se pojavljuju,tipa grčka i mogućnost potresa u bankama maticama koje posluju u hrvatskoj,kao i drugih u širem okruženju, što bi vremenski odgodilo očekivani uzlet.međutim no risk no profit,kada sve bude izvijesno biti će i kasno.vrlo atraktivnim smatram dionice koje su na &quot;rubu&quot; tržišne kapitalizacije 300 mil kuna,a koje su u porfelju fondova.zanima me što mislite o todorićevom zaduženju,mislim da je suludo hvaliti se sa 10%,ili možda ja ne razumijem stvari,ali po meni je matematika egzaktna nauka,to je prevelika cijena,bez obzira čime se bavite.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nažalost kod KODT-R-A sam i ja napravio istu grešku,ulazio sam u tu dionicu po niskim cijenama i na prvom jačem uzletu prodao,najviše me na to natjerala niska likvidnost,to je bila velika greška iako sam izlazio na -10% današnje cijene.mislim da je to u toj veličini jedna od najboljih hrv firmi.potpuno se slažem sa vašom strategijom ulaganja i promišljanjem rasta pojedinih dionica i mislim da će se to i dogoditi,moj porfelj je još uvijek 35% u takvim brzorastućim,ali i nelikvidnim izdanjima i čekam trenutak kada ću to polako mijenjati u korist brzorastućih takvih dionica.jučer smo dobili prvi signal o mogućem smanjenju kamata za kupnju stanova od zabe,to je mali pomak,ali možda je to p od početka dugoročnog oporavka jedino se još uvijek bojim nekih snažnjih potresa tipa dubai jer hrvatska u mnogočemu ovisi o mogućnosti refinanciranja na vanjskom tržištu i ako tu ne bude potresa i nastavi se naš put ka eu,mislim da je oporavak tržišta jako blizu,odnosno da smo vrlo blizu okidaču koji će povuči tržište prema gore,da li će to biti mirovinci,čisto sumnjam,mislim da je ključ ulazak stranih ulagača-špekulanata koji bi tada prisilili mirovince da se hrabrije ponašaju,mislim da će ključni momenat biti sljedeće šukerovo zaduživanje vani,ako to prođe i do tada ne bude nekih značajnih poremećaja u svijetu očekujem ulazak špekulativnog kapitala koji će htjeti materijalizirati hrvatski ulazak u eu.naravno postoje i rizici koji se pojavljuju,tipa grčka i mogućnost potresa u bankama maticama koje posluju u hrvatskoj,kao i drugih u širem okruženju, što bi vremenski odgodilo očekivani uzlet.međutim no risk no profit,kada sve bude izvijesno biti će i kasno.vrlo atraktivnim smatram dionice koje su na &#8220;rubu&#8221; tržišne kapitalizacije 300 mil kuna,a koje su u porfelju fondova.zanima me što mislite o todorićevom zaduženju,mislim da je suludo hvaliti se sa 10%,ili možda ja ne razumijem stvari,ali po meni je matematika egzaktna nauka,to je prevelika cijena,bez obzira čime se bavite.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Stanje od nbakic</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/19/stanje/#comment-211</link>
		<dc:creator>nbakic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Dec 2009 07:06:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=260#comment-211</guid>
		<description>Postovani,

1. Warren Buffett govori o prilično efikasnim tržištima, gdje se traži dugoročna konkurentska prednost (tvrtke), tj. dugoročna perspektiva rasta dionice. Naše tržište je vrlo neefikasno, pa ima logike u drugačijem pristupu: kupivini dionica kojima je cijena jako neefikasno određena.

2. Što se tiče dionica koje spominjete, KODT-R-A sam imao, ali prilično davno, dok se još kupovala na razini jako niskih fundamenata (vjerojatno sam pogriješio što sam ju prodao prerano). ATGR mislim da je odlična firma, jedna od bolje vođenih, i da ima dugoročno održivu prednost; dakle nešto što je razumno imati u portfelju, pogotovo za institucionalne ulagače. Tako da sam ju i kupovao kad sam mislio da je smiješno jeftina (recimo 2.3.-4.3. po cijenama 325-327,60 kuna) i slično. Ali je više nemam u portfelju. Za usporedbu, istih dana sam kupovao PTKM ispod 65 kn, VIRO ispod 230, KOEI ispod 200, KORF ispod 25, sve po načelima fundamentalno jeftinih dionica (VIRO recimo nije imao formalno jeftine fundamente, ali jest ako se uzme u obzir priča s tržištem šečera vezano uz regiju i pridruživanje EU).

Eto nažalost nisam imao KODT, a u ATGR sam samo kratko bio.

Ali moja je strategija ulagati u dionice u kojima mogu ostvariti nekoliko puta (3,4,5?) prinos jer smatram da ovako neefikasno tržište i cjenovno nisko to omogućuje. Znači: u ovim okolnostima mislim da je šteta čučati u &#039;sigurnim&#039; dionicama.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Postovani,</p>
<p>1. Warren Buffett govori o prilično efikasnim tržištima, gdje se traži dugoročna konkurentska prednost (tvrtke), tj. dugoročna perspektiva rasta dionice. Naše tržište je vrlo neefikasno, pa ima logike u drugačijem pristupu: kupivini dionica kojima je cijena jako neefikasno određena.</p>
<p>2. Što se tiče dionica koje spominjete, KODT-R-A sam imao, ali prilično davno, dok se još kupovala na razini jako niskih fundamenata (vjerojatno sam pogriješio što sam ju prodao prerano). ATGR mislim da je odlična firma, jedna od bolje vođenih, i da ima dugoročno održivu prednost; dakle nešto što je razumno imati u portfelju, pogotovo za institucionalne ulagače. Tako da sam ju i kupovao kad sam mislio da je smiješno jeftina (recimo 2.3.-4.3. po cijenama 325-327,60 kuna) i slično. Ali je više nemam u portfelju. Za usporedbu, istih dana sam kupovao PTKM ispod 65 kn, VIRO ispod 230, KOEI ispod 200, KORF ispod 25, sve po načelima fundamentalno jeftinih dionica (VIRO recimo nije imao formalno jeftine fundamente, ali jest ako se uzme u obzir priča s tržištem šečera vezano uz regiju i pridruživanje EU).</p>
<p>Eto nažalost nisam imao KODT, a u ATGR sam samo kratko bio.</p>
<p>Ali moja je strategija ulagati u dionice u kojima mogu ostvariti nekoliko puta (3,4,5?) prinos jer smatram da ovako neefikasno tržište i cjenovno nisko to omogućuje. Znači: u ovim okolnostima mislim da je šteta čučati u &#8217;sigurnim&#8217; dionicama.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Komentar u Stanje od GUBERNATOR</title>
		<link>http://trzistakapitala.wordpress.com/2009/11/19/stanje/#comment-210</link>
		<dc:creator>GUBERNATOR</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 23:56:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trzistakapitala.wordpress.com/?p=260#comment-210</guid>
		<description>Poštovani, jedno pitanje... Iako ne otkrivate u potpunosti vaš portfelj, spominjanjem nekoliko dionica u nekoliko navrata bio sam slobodan primjetiti da ste bugdžija. Tj. kupujte jeftino po booku. Pitam zato jer jedna od premisa  najvećeg od najvećih, g.Warrena Buffeta jest &quot;kupujte bussiness, a ne imovinu&quot;. i/ili &quot; bolje je kupiti dobru firmu po umjerenoj cijeni, nego lošu firmu po jeftinoj cijeni&quot;. Kako komentirate takav pristup? Naime poprilično mi je čudno za dugoročnog  investitora poput vas (kojeg moj brat i ja izuzetno cijenimo btw...) da na dnu kostolanyjevog jajeta u vašem portfelju nije bilo mjesta zaprimjerice  KODT-R-A, LEDO, ATGR, ZAPI. Zašto? Da li vam je možda žao što nemate takve firme u portfelju, tj. što ih niste kupili kad su u najvećem bearu liznule 1 X BVPS? 

srdačno Vaš,

GMB GUBERNATOR</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Poštovani, jedno pitanje&#8230; Iako ne otkrivate u potpunosti vaš portfelj, spominjanjem nekoliko dionica u nekoliko navrata bio sam slobodan primjetiti da ste bugdžija. Tj. kupujte jeftino po booku. Pitam zato jer jedna od premisa  najvećeg od najvećih, g.Warrena Buffeta jest &#8220;kupujte bussiness, a ne imovinu&#8221;. i/ili &#8221; bolje je kupiti dobru firmu po umjerenoj cijeni, nego lošu firmu po jeftinoj cijeni&#8221;. Kako komentirate takav pristup? Naime poprilično mi je čudno za dugoročnog  investitora poput vas (kojeg moj brat i ja izuzetno cijenimo btw&#8230;) da na dnu kostolanyjevog jajeta u vašem portfelju nije bilo mjesta zaprimjerice  KODT-R-A, LEDO, ATGR, ZAPI. Zašto? Da li vam je možda žao što nemate takve firme u portfelju, tj. što ih niste kupili kad su u najvećem bearu liznule 1 X BVPS? </p>
<p>srdačno Vaš,</p>
<p>GMB GUBERNATOR</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
